Bezdýmá předovka.

[vrb]

nevíte někdo jak je to s používáním bezdýmého prachu do předovek? nebo jestli se nedá někde koupit předovka na bezdýmý prach? a jestli je to nějak ošetřené v zákoně?
já tam našel jen předovka max. 2 hlavně. a 3kg bezdýmého??? nebo černého prachu na osobu. dík

[Hungry]

Vrb: Údajně se předovky na bezdýmák dělají, resp. technicky to je řešitelné. Ale celé mi to přijde jako nesmysl. Navíc, dle našich zákonů můžeš nabývat bezdýmý prach jen jako držitel ZP a pokud jsi držitel, tak si už můžeš koupit nábojovou.
Jaký je důvod tvého zájmu o něco takového?

[vrb]

důvod bylo nepochopení :

5. Držitel zbraně kategorie D nesmí
1. zbraň nosit viditelně v místech, kam má veřejnost volný přístup,
2. zbraň nosit nebo s ní jakkoliv manipolovat, pokud je jeho schopnost k této činnosti snížena požitím alkoholických nápojů, návykových látek, léků nebo v důsledku nemoci,
3. přechovávat větší množství !!!!bezdýmného!!!! nebo černého loveckého prachu než 3 kilogramy a více než 1 000 zápalek; zápalky musí být oloženy odděleně v samostatné schránce.

takže nevidím důvod proč bych si bez zbrojáku nemohl koupit smokeless a flintu na to dělanou, v USA se to celkem rozmáhá protože předovky mají delší lovecké sezóny(aspoň tak jsem to pochopil moje angličtina ještě nedospěla).

[vrb]

tak jsem si to přelouskal celé a ja zajímavé že můžu mít doma 3kg bezdýmého prachu bez zbrojáku, ale se zbrojákem jen 1kg.
hlavně to prosímvás nikde nerozmazávejte ať to nějakej agil nezpakoňuje.

opravdu vás velice prosím, 1kg bezdýmáku je až do prdele velké množství a bohatě stačí nehledě na cenu.

jak často nedávám na zákony, tak teď kluci odvedli opravdu dobrou práci a chválím je, zohlednit výrazně vyšší spotřebu prachu na ránu u předovek je opravdu machrovina, sám bych to lépe nenapsal, fakt díky poslanci.

no ještě sehnat něco dostatečně kvalitního a přesného na střelbu bez smradu, zbrojáku a zasviněné hlavně.

[Hungry]

vrb:
řekl bych, že nemáš pravdu...
§29
(4) Držitel zbrojního průkazu skupiny B nebo C nesmí
přechovávat větší množství bezdýmného prachu než 1 kilogram a více
než 1 000 zápalek; zápalky musí být uloženy odděleně v samostatné
schránce.

(5) Držitel zbraně zkonstruované pro střelbu s použitím
černého loveckého prachu nesmí přechovávat větší množství tohoto
prachu než 3 kilogramy a více než 1 000 zápalek; zápalky musí být
uloženy odděleně v samostatné schránce.

[vrb]

hm tak už nevím co si myslet

, ale nenašel jsem nikde v zákoně že bezdýmej je jen na zbroják, tak nevím není to jen nějakej mýtus?

co se dá sehnat u nás aby to odpovídalo: Vihtavuori N110, IMR-SR4759, IMR-4227, Accurate Arms XMP5744?

jak se liší ten XMP5744 od třeba toho českého nebo tak?

[Decoy]

Pokud vím, neexistuje předovka na bezdýmný prach ale existuje speciálně upravený bezdýmný prach určený do předovek. Má průběh hoření upraven tak, aby se křivka nárůstu tlaku blížila křivce při použití černého prachu. Před lety se dal koupit např. v Ostravě u ARMS MORAVIA, cena byla dost vysoká, už se nepamatuji. Důvodem k jeho používání byla především snaha o snížení znečištění zbraně při střelbě agresivními zplodinami černého prachu. Jmenuje se Pyrodex, vyrábí ho jako prach nebo tablety tuším Hodgdon. Aktivní prodejce by ho měl umět sehnat.
V žádném případě!!! necpat do předovky jakýkoliv jiný bezdýmák!!! Malé množství nebude dobře střílet, olověná střela bude příliš zrychlována a bude se strhávat, zbytky roztržené zápalky si v lepším případě budete vyndávat pinzetou z kůže na čele. Rychlý zpětný pohyb kohoutu vám brzy zničí zámek, levnější už třeba první rána. V hlavni vzniknou mikrotrhliny. Komora, kanálek i piston se brzy vypálí. To vše je ještě sranda, ale hlavní je, že při zvyšování dávky se velmi brzy z předovky stane granát!
Musel by jste zkonstruovat úplně jinou zbraň, použít jiný materiál hlavně, oddělit komoru a střelu, vyřešit jinak zážeh, v menších rážích by jste se asi stejně nevyhnul používání plášťové střely.
Zákon musí na bezdýmný prach určený výrobcem do předovek pohlížet jako na černý, i když by vám to nakonec musel uznat třeba až soud, jak je u nás bohužel běžné. Protože mužete bez zbrojáku držet předovky a černý prach, můžete držet i Pyrodex.

[vrb]

velice děkuji za odpověď

jen by mě zajímalo kde je v zákoně janě napsáno že bez zbrojáku nemůžu vlastnit a používat bezdýmý prach do předovek (nikoliv náboje)?? pokud to tam někdo najdete tak vám budu vděčný, já jsem to tam nenašel.

podle mého pochopení je bezdýmý prach v kategorii asi jako nastřelovací náboje které ho taky obsahují, nebo náboje do pistole na prasata.

samozřejmě že to musí být jiná konstrukce zbraně a dávky prachu jsou tak 3X menší než vesuvitu nebo pyrodexu

[Kall]

U nás na střelnici se snažil jeden člověk používat do perkusní zbraně bezdýmej rach, okamžitě to skončilo pro toho člověka vyslovením zákazu vstupu a je pokoj.

[vrb]

U nás na střelnici se snažil jeden člověk používat do perkusní zbraně bezdýmej rach, okamžitě to skončilo pro toho člověka vyslovením zákazu vstupu a je pokoj.

dik za informaci, ale proč jste mu to zakázali???? a od čeho by měl bejt jako pokuj?????

nemáte prosím kontakt na toho člověka co to zkoušel?

[Hungry]

VRB:
§ 28

Oprávnění držitelů zbrojních průkazů

(1) Držitel zbrojního průkazu skupiny A je oprávněn nabývat
do vlastnictví a držet pro sběratelské účely
a) zbraň kategorie A, na kterou mu byla udělena výjimka, zbraň
kategorie B, na kterou mu bylo vydáno povolení, nebo zbraň
kategorie C, nebo
b) střelivo do zbraně kategorie B nebo C, nejvíce však 3 kusy
téhož druhu, ráže, značky a výrobního provedení, anebo 1
nejmenší spotřebitelské balení.

(2) Držitel zbrojního průkazu skupiny B nebo C je oprávněn
a) podle účelu užívání nabývat do vlastnictví a držet, popřípadě
nosit sportovní nebo loveckou zbraň kategorie B, na kterou mu
bylo vydáno povolení, nebo sportovní nebo loveckou zbraň
kategorie C; tuto zbraň může nosit pouze na střelnici nebo
v místech, kde je k tomu oprávněn podle zvláštního právního
předpisu,14)
b) přebíjet pouze pro vlastní potřebu sportovní náboje nebo
lovecké náboje se středovým zápalem podle technologických
postupů, které udávají výrobci jednotlivých dílů nábojů, nebo
c) nabývat do vlastnictví střelivo nebo jednotlivé části nábojů do
zbraní kategorie B nebo C.
Přebíjet náboje nebo nabývat do vlastnictví jednotlivé díly nábojů
smí jen osoba starší 18 let.

(3) Držitel zbrojního průkazu skupiny D je oprávněn při
výkonu zaměstnání nebo povolání
a) nosit nebo držet zbraň kategorie A, B nebo C, na kterou má jeho
zaměstnavatel vydán průkaz zbraně k účelům, pro které byla
vydána zbrojní licence, a
b) nosit nejvíce 2 zbraně uvedené v písmenu a) v místech, kam má
veřejnost volný přístup; krátkou zbraň nesmí nosit viditelně.
Zaměstnanec obce zařazený do obecní policie nebo zaměstnanec České
národní banky zajišťující fyzickou ochranu objektů banky může
krátkou zbraň nosit viditelně jen v souvislosti s plněním svých
pracovních povinností.

(4) Držitel zbrojního průkazu skupiny E je oprávněn
a) nabývat do vlastnictví a držet, popřípadě nosit zbraň kategorie
A, na kterou mu byla udělena výjimka, zbraň kategorie B, na
kterou mu bylo vydáno povolení, nebo zbraň kategorie C,
b) nabývat do vlastnictví střelivo nebo jednotlivé díly nábojů
pouze do zbraně, kterou je oprávněn držet, a to po předložení
průkazu zbraně, a
c) nosit nejvýše 2 zbraně, které nesmí nosit viditelně.

Jinak vymýšlet předovku na bezdýmák je fakt pí.ovina a ohrožovalo by to tebe i okolí. Ve střelecké revuei vyšel kdysi, cca 1998, článek i s fotkama, jak fopadl perkusní derringer Philadelphia po výstřelu s bezdýmákem... Škoda, že nevyfotili i ten pahýl, co zbyl střelci místo ruky... De facto nic z té zbraně nebylo k dalšímu použití.

Už se to tu kdysi probíralo, že technicky je možné to vyrobit, nejlépe jako in-line system, ale bylo by třeba to všechno dostatečně propočítat, nábojová komora by musel mít menší průměr než střela, aby se nedala střela posadit až na prach, nedaly by se používat plné(maximální) laborace, protože pláštovou střelu by jsi těžko natloukal, muselo by se to vyrobit z materiálů, jako se dělají moderní zbraně a ne z bláta, jako jsou předovky atd. A vzhledem k výše citovaným §§ to stejně nemá smyls, protože by jsi musel být držitelem ZP, aby ti prodali prach a zápalky. Takže, chceš-li si hrát, kup si předovku a smiř se s tím, že budeš trošku špinavý (když budeš používat mazadla na přírodní bázi - lůj, vosk, sádlo apod., nebude to kupodivu tak hrozné jako s vazelínou- tot má osobní zkušenost) a nebo si udělej ZP a pak máš na výběr něúrekom kvérů v různých cenových hladinách pro stejný typ hrátek...

[Hungry]

Decoy: Pyrodex nemá atest a tudíž se k nám oficiálně nesmi dovážet. A vzhledem k tomu, kolik stojí a jaká by po něm byla poptávka, ani nikdo nezačne... Ale stejně k čemu? Předovka má čmoudit atd. Prostě to k ní patří...

[vrb]

A KURVA! já pro odměřování černého prachu chtěl začít používat prázdné nábojnice co jsem chtěl nasbírat na střelnici, takže bych vlastně nabyl do vlastnictví části nábojů. Díky že jsi mě varoval

ještě jsem jelen z tohodle:
c) nabývat do vlastnictví střelivo nebo jednotlivé části nábojů do
zbraní kategorie B nebo C.
Přebíjet náboje nebo nabývat do vlastnictví jednotlivé díly nábojů
smí jen osoba starší 18 let.
vůbec jsem nepochopil co to jako znamená?

[Hungry]

Vrb: Hilzny by neměly být problém, ale prach a zápalky jo...

Co ti na tom není jasné. Přebíjet můžeš až od osmnácti... ZP můžeš mít za určitých okolností už od 16ti.

Přebíjet můžeš veškeré ráže, které spadají do kat. zbraní B, C. Tudíž de facto skoro všechno...

[vrb]

no, nakonec asi takhle:

I když je bez problémů možné si podle zákona bez zbrojáku opatřit předovku na bezdýmý prach a střílet s ní bezpečně na střelnicích, nedošlo dosud k dostatečnému rozšíření těchto zbraní.

bezdýmé předovky vyžadují brokové zápalky 209 a každých 200 výstřelů vyměnit vent liner, což je součástka podobná pistonu, nevím kde se dá sehnat, vyrábí se v USA. systém zapalování prachu se výrazně liší od standartního perkusu 4/4.7. Pro střelbu lze použít pouze polo, nebo celoplášťovou střelu k tomu určenou, její cena přesahuje kus/1$.

náklady a úsilí vložené do opatřování, technické podpory a zajištění střeliva a komponent v současné době dosažený efekt nedokáže vyvážit, tedy zvýšení úsťové rychlosti přibližně ze 600 na 700m/s, méně smradu a snažší čištění.

proto bych všem po svém dlouhém pátrání na tomto poli doporučil posečkat několik let, až dojde k většímu rozšíření této technologie i na našem kontinentě a neztrácet čas průzkumem. snad jen opravdu skalní příznivec bezdýmé střelby bez zbrojáku by dnes mohl investovat 50 000Kč do urychlení několika stovek 16g střel na více než 750m/s s rozptylem 4cm na 100m.

zatím zůstávám věrný černému prachu z důvodu nízkých nákladů jak finančních tak administrativních.

[Hungry]

zatím zůstávám věrný černému prachu z důvodu nízkých nákladů jak finančních tak administrativních.

Pozdraven buď Ježíš Kristus i ostatní bohové.... Že ti dali trochu rozumu a zachovali tak obě ruce... i ostatní tělo zdravé...

[vrb]

zatím zůstávám věrný černému prachu z důvodu nízkých nákladů jak finančních tak administrativních.

Pozdraven buď Ježíš Kristus i ostatní bohové.... Že ti dali trochu rozumu a zachovali tak obě ruce... i ostatní tělo zdravé...

ehm, nezachovali... ale bezdýmákem jsem neměl na mysli nějaké divočení a zvěrstva, ale prostě jen že to jde i bezpečně a legálně.

http://www.savagearms.com/muzzleloader_home.htm

http://www.gunweek.com/2003/feature0710.html

http://www.gunshopfinder.com/savage/savageMLIIcamo.asp

http://www.keithwarren.net/stories/091905.htm

http://www.gunblast.com/SavageML10.htm

[Hungry]

Bezpečně možná ano, legálné u nás bez ZP ne...

[vrb]

Bezpečně možná ano, legálné u nás bez ZP ne...

legálně jsem nenašel proč ne takže podle mne ano, ale to je spíš už otázka pro nějakého kompetentního pávníka. asi by to ale několik lidí těžko vydejchávalo. v zákoně je stejně zajímavé že nesmím mít doma prázdnou hilznu, to asi všichni kluci co znám porušili zákon.

navíc 2000ft/s black a 2300ft/s schwarzlose není zas tak podstatný rozdíl na to abych si k tomu volal právníka za značné prachy.

[Hungry]

Předovku ano, ale bezdýmák a zápalky je otázka. Je to tam blbě specifikováno, nicméně oficiálně ti to asi žádný obchodník neprodá... :-/

Myslím, si,že mnohem zajímavější, než předovka na bezdýmák, je perskusní Sharps + mosazné catridge... Je to 100% legální ...