explozivní hoření

[freak]

to Leda
Jen takové upřesnění v "bouchačkářském" názvosloví. Je to sice "prkotina", ale explozivní hoření je druh výbušné přeměny typický právě pro střeliviny. Ty destrukce zbraní ráží s velkým V nábojnice a malou navážkou prachu nejspíš budou způsobeny "neobvyklým" režimem hoření prachu = velký nárůst tlaku v malém časovém intervalu.
Přivést střelný prach k detonaci, jíž máš ve svých příspěvcích patrně na mysli, vyžaduje buď iniciaci počinovou náloží z výbušniny s dostatečně velkou iniciační mohutností - třeba v lomech atd. kde se používá delaborák z dělostřelecké munice iniciovaný plastikem, nebo navození podmínek jež v nábojnici nemůžou být normálně dosaženy. Výtahová síla střely, množství prachu v hilzně + množství a mohutnost iniciační slože v zápalce podle mě nemůžou vytvořit podmínky k detonaci prachu, možná tak ještě(ale spíš na 99.9% ne) na deflagraci.
Snad to nebude bráno jako off topic - prostě mi to jako člověku co už si ušpinil ruce nějakým tím kilem "plastelíny" nedalo.

[Leda]

Freak: Díky za upřesnění. Popravdě řečeno jsem si to taky neuměl moc představit. Hlavně na tomtom poli vědomě neexperimentuju To, co jsem se o tomto jevu dověděl, bylo něco v tom smylu, že dochází k odhoření té malé dávky prachu naráz (a ne postupně) a tím k prudkému nárůstu tlaku - tak jak píšeš, někde jsem o tom četl jako o "explozi" se kterou to ovšem nemá asi nic společného.

[SW_FOX]

FREAK: no právě že s plastelínou a tak se ti tohle nestane, jde o to že v určité nábojnici máš prach, a je ho tam většinou k objemu hilsny docela hodně, takže "nemá kam uhnout a odhořívá jakoby ve sloupci" (vím že je to oslí můstek, ale pro představu by to mohlo stačit, v případě že jej rozptýlíš po hilsně počinem ze zápalky, shoří všechna zrna naráz, případně se to ještě kumuluje s tím, že je zrnům udělena vysoká rychlost ve volném prostoru a naráží na střelu kde se rozbíjí a zvyšuje se dost rapidně rychlost shoření celé prachové navážky.....

[freak]

SW_FOX
Na nějaké "sloupcové odhořívání prachu" zapomeň - to by jsi tam musel mít monolitické prachové zrno jako je třeba v raketových motorech. Rychlost hoření = nárůst tlaku a jeho vývin v čase se reguluje chemickým složením prachu a pak tvarem(degresivní, progresivní a vyrovnané) ev. další dodatečnou úpravou zrn(tzv. pancéřování). Zápalka musí být schopna zazehnout celou navážku v jednom časovém okamžiku - proto ty různé druhy zápalek a u velkorážní munice se dokonce používají kvůli zážehu všech zrn v jednom okamžiku bavlněné pytlíky plněné zážehovým černým prachem umístěné nad zápalkovým šroubem. Nějaké "sloupcové odhořívání" se nedá nijak regulovat a nemohlo by zaručit přesně požadované parametry tlaku a jeho vývinu.
Co jsem slyšel, tak za ty nesrovnalosti v případě malé dávky prachu a velkého V nábojnice by snad měl být zodpovědný neplánovaný přebytek O2 v hilzně který by měl nějak ovlivňovat režim hoření prachu- upozorňuji, že jsem se zkoumáním příčin nezabýval a pouze "prodávám" co mi bylo sděleno ve státním pyrotechnickém kurzu člověkem co tohle řemeslo dělá celej život-pokud tomu nevěříte tak dám klidně kontakt a diskutujte si s ním.
Jinak nevím co jsi myslel tím, že se mi tohle s plastelínou nestane(plastelína = plastická trhavina) - nikde jsem neporovnával chování(ani by mě to nenapadlo) trhavin a střelivin.

[Voux]

"Neplánovaný přebytek O2 v hilzně" ? To slyšim poprvý. Zajímavá myšlenka. Spolu s tříštěnim zrn (a teda zvětšovánim jejich povrchu) by to mohlo asi opravdu způsobovat onen destruktivní efekt.

[freak]

to Voux
Jak jsem psal - není to z mé hlavy, ale vzhledem k tomu, že "zdroj" je double ing.(strojárna a výroba a zpracování výbušnin), k tomu navíc CSc., osobně se podílel na vývoji Pl Hx 30 ... - tak tomu prostě věřím.

[SW_FOX]

FREAK:

samozřejmě že vím co je to plastelína, jen jsem chtěl říct to že práce s ní je mnohem méně ošemetná než třeba s prachem a tak, prostě plastelína ničím nepřekvapí, má stále stejný charakter, u prachu třeba hodně záleží na tvaru otvoru, spalovacím prostoru a tak.... tam se vývoj tlaků dá stěží předvídat.

[freak]

SW_FOX
souhlas

[Leda]

takže žádné postupné odhořívání?? no člověk se pořád učí. Kdyby tak byl čas naštudovat všechno co by člověk chtěl..

[fugaga]

Čaute

Chcel by som sa opýtať, či môže dôjsť u náboja .45 ACP k explozívnemu horeniu ak pôjdem s návažkou nižšie ako je v tabuľkách a ako veľmi treba škrtiť olovené strely a plášťované strely. Mne ostáva po škrtení FMJ striel kúsok mosadze v mieste škrtenia. Je to ok?


Za všetky odpovede ďakujem.

[tom]

To teoreticky může, pokud bude navážka extrémně malá, ale mě se to ještě nepovedlo a to jsem zkoušel opravdu velice lehké laborace, že se mi střely odráželi od stromu. Ale bylo to v ráži 9L. Možná by pomohlo preventivně dát co nejdelší střelu a co nejhlubší zalisování.

[alfonss]

Mylsím že než aby ses dostal na tak nízkou navážku aby došlo k explozivnímu hoření, tak dříve přestane pistole plnit samonabíjecí funkci.

[Petzold]

Jak, prosím, souvisí extrémně nízká navážka bezdýmného prachu s explozivním hořením ? Byť teoreticky.

[QNX]

Jak to funguje ve skutečnosti netuším, názorů na to jsem už četl víc. Jako nejpravděpodobnější mi připadal ten, že pokud je prachu v nábojnici hodně málo a nachází se u dna, tak při iniciaci zápalky může být vržen velkou rychlostí vpřed a může dojít k jeho rozdrcení. Rozdrcením se podstatně zvětší jeho plocha a tedy i rychlost, kterou hoří. Následně se zvětší podstatně i tlak a může dojít k roztržení zbraně. Tolik jsem se dozvěděl při svém pátrání po subsonických laboracích s lehkou střelou, kde je právě potřeba extrémně malé množství prachu.

[Kall]

ten předchozí příspěvek se týká přebíjení 44.
a k dalšímu: 45 ACP nejdříve přestane samonabíjet, tak jak péše alf. ještě takže exploze nehrozí, a když nepřebíjí, tak je menší navážka k ehm ničemu.

[Petzold]

No mě jen zarazil ten název e.h. Obecně se zaměňuje explozivní hoření střelivin s hasičským "backdraftem" apod. O tomhle případu jsem něco zaslechl pod názvem "rezonanční hoření" či jak. Přijde mi to něco jako bílý jednorožec, každý o něm slyšel, ale nikdo ho neviděl. Někomu něco prdlo v ruce a potřeboval si to politicky vysvětlit.

Rozdrcením zrn sice naroste odhořívaná plocha a rychlost, ovšem objem spalných plynů je konstantní. A protože fyzika se nedá ojebat, silně pochybuji, že z nějaké homeopatické navážky ( a zejména u pistolové ráže) vznikne tlak potřebný k destrukci zbraně. Možná kombinace blbosti, magnumové zápalky a puškového prachu v pistolové nábojnici může něco podobného spustit, ale pochybuji, pochybuji

[Kall]

řekl bych, že se to týká především velkoobjemovejch nábojnic jako 357, 44 LC apod....

[Netopyr]

No mě jen zarazil ten název e.h. Obecně se zaměňuje explozivní hoření střelivin s hasičským "backdraftem" apod. O tomhle případu jsem něco zaslechl pod názvem "rezonanční hoření" či jak. Přijde mi to něco jako bílý jednorožec, každý o něm slyšel, ale nikdo ho neviděl.

No lépe o něm jen slyšet ..... k expl. hoření dochází naprosto výmečně ve velkkých nábojnicích v kombinaci málo prachu / magnum zápalka, pravděpodobně hraje velkou roli extrémní nárůst tlaku a objem najednou zapáleného prachu.

[Petzold]

Tak jsme k tomu dospěli společně Nicméně ať se to nazývá jak chce, nebude se to asi týkat .45ACP a rozumného majitele.

[Byv]

Problém je asi v tom, že při slabší navážce je prach sesypán po celé délce nábojnice a zápalka ho zažehne všechen naráz. V tomto případě je málo prachu horší než dvojnásobná navážka.