Historické zbraně z pohledu zákona/ r. 1890 a vše kolem.

[Balvan]

Zatím zde nebylo ucelené vlákno o tomhle zajímavém tématu. Debata přesunuta z OT - Debilní inzeráty



To se ale přece dělá jinak. Inzerát podá příbuzný policisty. Jelikož v každé z kategorií uvedených v inzerátu existují i zbraně historické (originály vyrobené před 1890 – zbraně kategorie D – bez zbrojáku) a u brokovnic a kulovnic i zbraně perkusní, není takový inzerát trestný (chtěl kupovat historické nebo perkusní zbraně jen to nešikovně napsal). A pak už stačí, jako svědomitý občan přijít nahlásit ty, kteří mu nabídnou zbraně, které nejsou kategorie D). Stejným způsobem se může hájit i provokatér novinář.

[PatrikV]

Neexistují revolvery bez ZP, ani perkusní ani žádné jiné!!!!

Oprava: s vyjímkou konstrukcí s křesadlovým nebo kolečkovým zámkem.

[Balvan]

§ 7
Zbraně kategorie D
Zbraněmi kategorie D jsou

a) historické zbraně,

Vymezení zbraní a střeliva:

22. Historická zbraň - střelná zbraň, která byla vyrobena do 31. prosince 1890, a současně platí, že všechny hlavní části zbraně byly vyrobeny do 31. prosince 1890.

Cokoliv co bylo vyrobeno před 1890 je jen na občanku. Firma Colt začala s masovou výrobou "šestiraňáků" v roce 1875. Zbytek si už snad domyslíš.

[PatrikV]

Když začneš D tak přečti i C.

§ 6 - Zbraně kategorie C

d) více než dvouranové zbraně zkonstruované na principu perkusních zámkových systémů.

Zbytek si už snad domyslíš.

[PatrikV]

Nehledě na to, že na aukru se prodávají i revolvery na jednotné náboje, pouze tam prodejci naivně napíšou, že je to na černý stř. prach.

[Balvan]

To PatrikV: Nově vyrobené perkusní revolvery jsou skutečně skupina C, o tom není žádný spor, těch se totiž to D, jak jsem psal, netýká (výroba po 1890). Kdybychom ale přistoupili na tvojí logiku výkladu zákona, pak by mě zajímalo, co se dá pod pojem historické zbraně zařadit? Všechny druhy zbraní jsou definovány jinými paragrafy a písmeny zákona. K čemu by tam potom ty historické zbraně byli? Když mi píšeš že si mám přečíst i C, tak si přečti i B.

Zbraněmi kategorie B jsou

a) krátké opakovací nebo samonabíjecí zbraně,

Druhy zbraní

14. Opakovací zbraň - palná zbraň se zásobníkem nebo jiným podávacím ústrojím, u níž se opětovné nabití a napnutí bicího mechanismu děje v důsledku ručního ovládání závěru nebo mechanického otočení revolverového válce.

Podle tvé logiky by byl tedy perkusní revolver zbraní kategorie B. Že je zbraní kategorie C píše tady na fóru i SW_FOX a tomu se dá v těchto věcech opravdu věřit.

Je to tak, že následující paragrafy udělují výjimky z předchozích a ne že předchozí přebíjejí následující.


To certik: Já si také nemyslím, že by si policie tímhle způsobem vyhledávala případy. Běžný policista má svých starostí dost. Kdo by si také přidělával práci a případné problémy, že? V dnešní době mi to připadá spíš na toho novináře jak jsem psal na závěr. Ti nemají o čem pořádném psát tak si kauzy musejí vyrábět.

[sided]

Všechny zbraně vyrobené do r.1890 spadají do kategorie "D" , konec debaty. Patří tam nejen originální PeRe vyrobené do toho roku ale i revolvery na jednotný náboj (ať jsou to americké revolvery a nebo Rakouský služební Gasser a nebo Webley Mk1.) vojenské opakovačky (Lebel 1887, Komissiongewehr 88,....) lovecké dvojky atd..... Pokud ovšem hlavní části zbraně nejsou opravované nebo měněné po tomhle datu. Školní případ je třeba G88, kde mnoho zbraní původně vyrobených do 1890 bylo má později upravenou hlaveň (na ráži 8x57IS) nebo závěr na Mauserovy nábojové pásky.

[PatrikV]

Pokud je to tak jak říká Sided, tak si sypu popel na hlavu. Žil jsem v mylném přesvědčení, že u revolveru nemá rok výroby na zařazení vliv a je to vždy C.

[Pufik]

SIded: ...jsi si jisty ze staci i jen oprava/uprava nikoli jen vymena hlavni casti hist. zbrane aby jiz spadla z kat. D do C?

[Biggles]

Musí být vyměněna hlavní část

[Balvan]

Biggles má pravdu.

22. Historická zbraň - střelná zbraň, která byla vyrobena do 31. prosince 1890, a současně platí, že všechny hlavní části zbraně byly vyrobeny do 31. prosince 1890.

O tom, že by nesměla být hlavní část zbraně opravená/upravená se tam nic nepíše. Dokonce i vyměnit můžeš, ale zase jen za díl, který byl vyroben před 31.prosince 1890.

[Pufik]

Si prave myslim taky...

[sided]

Vyměněna nebo upravena tak že se mění charakter zbraně, někde se tady válí stanovisko PČR ale ted nevím v kterém vlákně. Myslí se samozřejmě úprava provedená po r.1890. U služebních zbraní jde nejčastěji o změnu ráže ( z 8x57I na 8x57IS u G88) a nebo třeba zkrácení hlavně při "zcivilňování" vyřazených zbraní.
U civilních zbraní evropských (většinou jde o lovecké) je trošku problém protože až na ojedinělé vyjímky nemají vyznačený rok výroby. Těžko se tady dá určit co je pozdější úprava a co původní stav. Nejrůznější transformace perkusních dvojek na lankasterky... Navíc myslivci a hajní byli vždycky dost konzervativní takže dost často flinta se kterou nastupovali do služby jim sloužila třeba 50 let.
Civilní zbraně v US se už vyráběly velkosériově(aspon ty které se většinou dostanou sem) takže rok výroby bývá jasný. Ale většinou se vyráběly v takovém rozsahu ráží a variant že s původností si netřeba lámat hlavu. Pokud to teda není "originál Winčestrofka 357 magnum"

[Balvan]

Samozřejmě že taková úprava nemůže mýt charakter typu vezmu originální díl z historické zbraně a vyrobím z něj jiný díl, viz. ta změna ráže, pak už to není ten původní díl. U toho zkracování hlavně bych byl hodně opatrný, tam opravdu nevím. Ale třeba udělat do rámu zbraně rybinu na uchycení jiného hledí by mělo být přípustné, i když je to po pravdě řečeno dost velké zvěrstvo, do něčeho tak starého a často i krásného řezat. Navíc proč to dělat, má s tím snad potřebu někdo střílet? Vylepšovat to je nesmysl, protože to má kouzlo právě proto, že je to původní.

[sided]

rybina na optiku určitě nevadí ze zákona a optika může být i dobová. Ale především ANO, pokud je zbraň střelbyschopná tak MÁM potřebu z ní střílet. Flinta která nestřílí je jenom kus železa.

[Balvan]

Já osobně bych z tak staré zbraně nestřílel, i kdyby vypadala že je v úplném pořádku, na to mám své ruce moc rád. Jestli z toho ale střílet chceš, tak tvoje věc, v tom ti nikdo nemůže bránit. Je to legální, tak směle do toho.

[alfonss]

některý tyhle starý zbraně jsou v mnohem lepší kondici, než spousta čezet, který se vám válí po trezorech....