PatrikV
 
Příspěvky: 846
Registrován: 03.05.2008 13:07
Bydliště: Novojičínsko

26.11.2008 22:50

:(
Naposledy upravil PatrikV dne 28.11.2008 1:01, celkově upraveno 3

Stařec
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 181
Registrován: 17.10.2006 22:30

26.11.2008 23:25

QNX: Ja nevim jestli CZUB dela kovane hlavne ale mas pravdu pevnost je pro kovani zastudena moc vysoka.Dnes se da s dodavatelem dohodnout temer cokoliv a zbrojovka je asi slusnej odberatel...

PatrikV
 
Příspěvky: 846
Registrován: 03.05.2008 13:07
Bydliště: Novojičínsko

26.11.2008 23:32

Pevnost oceli tř. 15230.7 (což je ocel používaná pro dlouhé kulové hlavně v CZ) je dána výrobním postupem a obsahem legujících prvků jako mangan, chrom, nikl vanad a je to její přirozená vlastnost, která je dána její výrobou a umožnuje její další zušlechťování. Číslo 7 za tečkou znamená, že od výrobce jde materiál zušlechtěný na střední pevnost obvyklou u příslušné oceli. To že se hlavně v CZ kovají je všeobecně známo.

Stařec
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 181
Registrován: 17.10.2006 22:30

26.11.2008 23:39

PatrikV: Ja ale nerekl ze se musi hlavnovina kalit.Kalenim zvysujes ( upravujes) pevnost daneho materialu podle potreb.Takze pokud zvolis material ktery ma pozadovanou pevnot tak ho nemusis nijak dal tepelne zuslechtovat.Preci nebudes delat hlaven z materialu s pevnosti 500 MPa.Jen pro PRIKLAD: Muzes klidne pouzit material 12050 ktery ma v zakladu nejakych 460 MPa ale v tomto stavu ti nebude pevnostne vyhovovat.Tak ho tepelne zuslechtis a v tomto pripade je moznost jit az na 1060 MPa.Takze by ti vyhovoval i pro dynamicky namahou soucas jako je treba ta nase hlaven nebo cokoliv jineho..Material 12060 ma rozsah 470 az 1570 MPa na jakou honotu ho zuslechtis je otazkou jeho pouziti.Jestlize se standartne dodava material 15230 v pevnosti 980 MPa tak ho samozrejme neni potreba dale zuslechtovat a muzes ho pouzit k vyrobe.Tak doufam ze si rozumime.

PatrikV
 
Příspěvky: 846
Registrován: 03.05.2008 13:07
Bydliště: Novojičínsko

26.11.2008 23:40

A i kdyby si kvůli kování brali ocel s nížšší pevností - jako že né, tak v průběhu výroby hlavní nemají zařazen proces kterým by tu pevnost zvyšovali, je tam pouze žíhání pro odstranění pnutí po kování.

PatrikV
 
Příspěvky: 846
Registrován: 03.05.2008 13:07
Bydliště: Novojičínsko

26.11.2008 23:45

Jenže pokud zakalíš ocel 12060 na pevnost jakou uvádíš tak si do ní asi moc nezavrtáš. To je rozdíl oproti oceli 15230 která je pevná, ale zároveň dobře obrobitelná.
Naposledy upravil PatrikV dne 28.11.2008 2:03, celkově upraveno 1


Reklama

Stařec
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 181
Registrován: 17.10.2006 22:30

26.11.2008 23:48

Nevim jestli je CZUB vybavena pro kovani materialu o pevnosti cca 1000Mpa.Vracime se k tom co jsem tu uz psal.Bud si material koupis zuslechteny na vyuzitelnou hodnotu nebo si ho proste musis zuslechtit sam.....A tohle tu resime dva dny.

Stařec
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 181
Registrován: 17.10.2006 22:30

26.11.2008 23:54

Mam trosku dojem ze jsme utekli od puvodniho tematu.Me by treba zajimalo jestli je lepsi vyrabet hlaven v konickem tvaru nebo z casti valcovam s kuzelovim prechodem na vetsi prumer komory.Vyhody a nevyhody kanelovani hlavni.Jake uhly volit na usti hlavne a proc??? Take by me zajimali vnitrobalisticke vypocty a to bez predem zname ustove rychlosti a podobne..Budu rad za kazdou opoved nebo doporuceni vhodne literatury..

PatrikV
 
Příspěvky: 846
Registrován: 03.05.2008 13:07
Bydliště: Novojičínsko

26.11.2008 23:55

Hodoty pevnosti jsi vyčet z tabulek, já ti dodal přesnou třídu jakosti jakou používají, to znamená, že to ten stroj umí.

http://www.czub.cz/np/index.php?id=26&lang=cz

Jeden podobný stroj je na prodej, takže pokud se vyznáš v tech. parametrech tak se dozvíš více.
http://www.ecplaza.net/tradeleads/seller/4384796/cold_forging_machine.html

Stařec
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 181
Registrován: 17.10.2006 22:30

27.11.2008 0:10

Tak ja uz vazne nevim jak ti to vysvetlit...Copak se hlavne vyrabeji v pevnosti 1500 MPa?Nevyrabeji ze? Jsou v pevnosti 900-1000MPa.Coz zname ze jsou obrobitelne konvencnimi nastroji...A to jsem tam jeste zvyraznil slovo PRIKLAD.Pokud chces kontrovat zakazdou cenu tak prosimte smysluplne....

PatrikV
 
Příspěvky: 846
Registrován: 03.05.2008 13:07
Bydliště: Novojičínsko

27.11.2008 0:19

:(
Naposledy upravil PatrikV dne 28.11.2008 2:04, celkově upraveno 1

Uživatelský avatar
fredy
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 281
Registrován: 05.10.2006 23:10

27.11.2008 2:40

videa jsou super! máte ještě nějaká? sem s nima. :D

QNX
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 713
Registrován: 08.08.2005 2:07
Bydliště: Podkrkonoší

27.11.2008 11:25

PatrikV + Stařec: já pořád nechápu o čem se dohadujete. Hlavně se nekalí, ale materiál na hlavně se kalí. Ocel asi z pece nevyteče zušlechtěná na střední hodnotu pevnosti. Ted nevím jakou pevnost má 15 230.7, ale dejme tomu, že třeba 750 MPa (kdo chce, ať si správnou hodnotu najde) na tuto hodnotu byla tedy ocel tepelně zpracována u výrobce (a součástí toho tepelnýho zpracování bylo i kalení). Kovat se tedy začne ocel s pevností 750 MPa a když je dokováno, tak má třeba 900MPa. Protože se tím kováním do materiálu vneslo ohromný pnutí, tak se vykovaná hlaveň ještě žíhá v ochranné atmosféře, aby se pnutí odstranilo. Když se hlavně vyráběj protlačováním, tak se použije materiál s větší počáteční pevností. Do CZUB tedy jdou dva druhy 15230. Jeden na kování a druhý (s větší pevností) na protlačování. Takže odhaduju, že to není pouze 15230.7 , ale 15230.7 s nějakým dodatkem, který hodnotu pevnosti ještě upřesňuje. Jinak by nebylo možné používat stejnou ocel na obě dvě technologie, které se v CZUB používají.

Stařec
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 181
Registrován: 17.10.2006 22:30

27.11.2008 12:04

QNX: Ja take uz nechapu o cem se dohadujem..Asi o tom ze jsem rekl ze ocel urcena k vyrobe hlavni se tepelne upravuje na pozadovanou pevnost..Kazdopadne je to tak jak jsem uz napsal.Bud to koupis zuslechteny nebo si to musis zuslechtit sam..

Stařec
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 181
Registrován: 17.10.2006 22:30

27.11.2008 12:06

Ma nekdo neco k projektovani hlavni, zaverovych systemu a take neco o vnitrobalistickych zakonitostech?????

PatrikV
 
Příspěvky: 846
Registrován: 03.05.2008 13:07
Bydliště: Novojičínsko

27.11.2008 12:11

Qnx: máš pravdu, já jen psal, že výrobce hlavně už s daným materiálem nic nedělá, vezme materiál daných vlastnosti a vyrábí, už nic nekalí. Vše co popisuje Stařec je záležitost výrobce oceli a netýká se výrobce hlavní.
Naposledy upravil PatrikV dne 28.11.2008 2:21, celkově upraveno 1

Uživatelský avatar
Fandaks
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 642
Registrován: 07.05.2006 21:43

27.11.2008 13:03

Pár obrázků pro lepší představu výroby hlavní metodou "button rifling". Na prvním obrázku jsou vrtáky pro vrtání hlubokých děr.

Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
Fandaks
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 642
Registrován: 07.05.2006 21:43

27.11.2008 17:06

A tady ještě vrtačka, vystružovačka a drážkovačka hlavní.

Obrázek
Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
Hungry
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 5210
Registrován: 22.01.2004 20:00
Bydliště: Otrokovice

03.12.2008 14:52

A tady je něco "primitivního" - asi historická "škrábačka"...
http://www.snipershide.net/forum/ubbthr ... w=1#UNREAD

QNX
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 713
Registrován: 08.08.2005 2:07
Bydliště: Podkrkonoší

03.12.2008 18:25

Hungry: ona bude asi celkem nová, jenom je ruční ... moc pěknej kousek :-)

PředchozíDalší

Obsah fóra / Zbraně / Optika, Příslušenství

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků