"Neprůstřelnost" neprůstřelné vesty

[Casper]

Jo já mám teda jinou, ale ty německý jsou hezký. Za tu cenu doporučuji. Na PMJ má hodně kluků svoje vesty a to z důvodu, že nosí taktiky.

[MK]

Pokud to někoho zajímá, případně zvažoval / zvažuje nákup této vesty, tak:
Vesta Second Chance Ultima z "vyprodeje" je doma, ano, je hezka, pohodlna, jedina vada - je potreba prisit / opravit 2 suchy zipy....za ty prachy je to fajn,
OVŠEM: vesta je z materiálu ZYLON (http://en.wikipedia.org/wiki/Zylon), který v USA nadělal firmě Second Chance (http://www.secondchance.com/home.asp) dost problémů viz (http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Chance_(body_armor)) , u 58 % vest při testu (9L 6 ran) prošla aspoň 1 střela a u 4 z úspěšných byl průhyb takovej, že by to rozhodně nebylo ok...To vedlo k tomu, že vesty byly vyřazeny (i když s doporučením, že nosit Ultimu je lepší než nenosit nic) a firma snad krachla (pak se snad přejmenovala, koupil to jiny holding a jedou dal, ale uz ne s materialem ZYLON - tolik strejda google). Největší nepřítel zylonu byla vlhkost. Týkalo se to modelů Ultima (to je ta co sem o ní psal výše), Ultimax a tuším modelu Monarch 329 nebo tak nějak...

Na druhou stranu:
Při údajném testování těchto vest v Praze ale prý pořád zadrží 9L...
Vesta obsahuje vložku proti noži....
Asi opravdu lepší tohle (i když záruka skončila v 2006) než nic...
Za ty prachy....

Dá se říct že jsem spokojen, kdybych se ale cítil ohrožen tak bych na cenu nekoukal a koupil něco pořádnýho a novýho...

[MK]

pokud si o tom někdo chce počíst v AJ:

http://www.policeone.com/police-product ... est-maker/

http://www.injuryboard.com/topic/second ... -body.aspx

je to asi škoda - pan zakladatel firmy to bral evidentně dost vážně při vývoji:
http://www.youtube.com/watch?v=5y44CdrB ... re=related

[taiwi]

mk: ahoj...tu vestu mám doma taky...pár jsem jich natahal sem i klukům...a jak čtu, tak už ji máš doma taky...

k té vložce proti noži: nestárne...protože v podstatě funguje na bázi kroužkové zbroje ze středověku:-)) takže dokud to nenecháš půl století někde ležet v potoce...tak je to ok.

osobně to nosím "na lítačku" do města...) hlavně proti noži ... s pocitem, že je to lepší jak nic....)
do služby bych to ale rozhodně netahal....to bych si radši připlatil....truhla je pak v důsledku pro pozůstalé dražší:-)))

s pozdravem taiwi

[Brad]

Jak to tady čtu, tak bych chtěl pár věcí některým kteří to nevědí objasnit....o neprůstřelných vestách profesně něco vím, ale rozhodně bych nechtěl někoho poučovat, než se dostanu k technickým detailům, chtěl bych zdůraznit, že některé ceny které jsem tady viděl jsou nesmysl, tedy jinak řečeno jsou přehnaně vysoké, běžná neprůstřelná vesta dle NIJ III.A model podkošilový chce li někdo tak Diplomat stojí a dá se nová nepoužítá ve velikosti XL pořídit za 11 tis.Kč a to v této ceně s 30 ti vrstvami Kevlaru, proč se zmiňuji o vrstvách...protože jde o snižení průtisku a průhybu...normálně je totiž použito 26 vrstev a k tomu někdo dává antišokovou vložku, kterou osobně považuji za nesmysl, ale o té později.Abych se moc nerozepisoval a třeba zbytečně , někoho to nezajímá tak jsem tím pouze chtěl řící že málo lidí z branže ( policisté a armáda ) pokud se vyložené nezabývají balistickou ochranou jako koníčkem tak netuší co vlastně nosí a co je vlastně chrání a jak moc, krom toho co si na etiketě přečtou....
¨Pokud mám pokračovat projevte prosím někdo zájem a já se více rozepíšu, včetně všech informací které kdo potřebuje....děkuji za pozornost.

[rudi-cz]

Brad:
Dobročinosti se meze nekladou...nevěřím,že by se někdo zlobil jen proto,že už to někde slyšel... tak směle do toho...

[rudi-cz]

...ó jé,teď koukám,že mi tam chybí jedno "n",to mi dá nekromancer zase kartáč...

[Pufik]

Brad: ...zajima, pokracuj

[xmenm05]

Rozhodně pokračuj.

[Kuba]

opravte mě,ale není "záruční" životnost soft armor výplní cca 5 let?

zkouseli sme 15let starou nemeckou strepku a neproslo. stejne tak s 12let starou britskou strepinkou ktera ma 15vrstev kevlaru a zastavilo se to nekde v 1/3 toho tusim nekde po 6ti vrstvach. nevim proc ale spis mi tyhle zarucni doby prijdou ze je vyrobce uvadi aby treba armada musela kupovat furt novy.

[Casper]

2Brad: Proč je antišoková vložka k ničemu? Prosím o vysvětlení..Děkuji

[Kuba]

no neni to primo z moji zkusenosti.

ale byl udanej test (neco sem napsal v predchozim) nemecka kevlarova(aramidova) vesta ktera ma 12 vrstev tusim tak 9mm luger bez problemu zastavila, ovsem pruhyb v tusim smrkovim spalku byl dobre 4cm- ted si predstavte co vam to udela s vnitrnostma.

pak se zkousel standart ceske armady o 30vrstvach kevlaru, samozrejme 9mm luger zastavil ale pruhyb ve spalku byl jen par mm.

proto bych rekl ze brad myslel ze u takovych to vest kde je dost vrstev kevlaru proti klasickym razim pusoby jako antisokova vrstva samotny kevlar.

u vest s hard armorem se dokonce antisok vubec nepouziva protoze tam soft armor pusobi jako antisok.

[Casper]

Jo aha, tak jestli to myslel takhle, tak to už chápu..

[Brad]

Byl jsem chvíli mimo tak jsem nemohl hned reagovat, nic méně je to tak jak tu někdo napsal, antišok je listické vložce zbytečný pokud se přidá více vrstev para-aramidové tkaniny ( nepíšu už Kevlar protože je to trošku zavádějící výrobců je více ) na druhé straně antišoková vložka je potřeba především proto aby výrobce vesty ušetřil na balistické vložce a přitom prošel testem.Osobně se domnívám že je podstatná vesta které opravdu ochrání přede průstřelem a je přitom lehká a na nošení komfortnější.Sice je u takového modelu pravděpodobné že mi to zlomí žebra ale každé dekagramy dolů jsou při plné polní dobré.

Jen malý příklad, někdo tu výše psal že testoval starší BW a DPM vesty, ano pokud je vesta kvalitně ušita a nedostane se k balistické vložce vlhkost a voda může vesta klidně vydržet 20 let.Jenže .... to nikdo po takové době nezaručí a nejdelší záruka na vesty je 10 let...ale měl jsem na stole vesty pro posouzení prodloužení jejich životnosti a byl jsem sám překvapen, že byli vyrobeny v roce 1991 ( Kevlarové ) a když jsme provedli předepsaný test tak měli lepší výsledky než vesty vyrobené před 4 lety ..... bohužel bych nerad prozrazoval více a podmínkách nákupu vest v ČR a SK protože .... no raději neee, ale věřte mi že by jste se dost divili...
Ještě se vracím ke starším vestám, ta životnost se kritizuje a uměle zkracuje protože by výrobci nic moc nevidělali, protože by se vlastně vesty kupovaly jedno za 15-20 let takže takový Petris by tu svou manufakturu zavřel, i když u něho po těch jeho průserech by to asi ani nevadilo......

[Brad]

Teď trošku k testování ...

Pokud někteří z vás ví, tak problematické jsou ve standartních rážích dvě a to 44.Mag a rychlá 9mm Lug. pokud dostanete do vesty ostatní běžné střelivo tak nepotřebujete pro jejcih zastavení více než 12 vrstev Kevlaru.Dokonce když jsem testoval 357 Mag a 45ACP tak první se zastavila po třech výstřelech 5 cm od sebe ve třetí vrstvě a druhá se zastavila ve stejném rozmezí do páté vrstvy.Jistě někdo tu odvětí je to měkký plášť a olovo to se rozpleskne , ano to je sice pravda ale domnívám se že např. PČR se často nesetká s tím, tedy většina přestřelek, která jim ve službě hrozí aby útočník použil nějaké nestandartní nebo speciální střelivo, tím jsem chtěl pouze řící že bych policistům v černých kombinézách spíše doporučil komfortnější vestu do 20 ti vrstev která je pro ně daleko pohodlnější a méně krunýřovitá a k tomu do auta kompozitní štít nebo tvrdé vložky ale tím nemyslím keramiku ta už je vlastně zastaralá....
Horší je to ovšem z bodnutím do takové vesty ale to je jiné téma...

[Brad]

No a do třetice ....

Testování vest je v legislativě ČR jedno z nejpřísnějších vůbec, proč ? to vlastně nikdo neví podle mne to nemá nic společného s ochranou je to už spíše kolorit ČR když už něco převezmeme tak ť to stojí zato...
Pokud tedy někdo neví tak se testuje na plastelínovém bodybloku tedy tvarem to připomíná lidské torzo, které je temperováno na určitou teplotu aby co nejvíce připomínalo lidské tělo....potom se střílí za nízké teploty, za vysoké teploty, ponořením do vody na 24 h atd. celkem 4 testy u všech se střílí 3 x dle každého testu a pak se měří průtisk a průhyb. Normálně by stačil jen ten průhyb jako u americké normy ale u nás se ještě měří objem tzn. do dolíku který vznikne se nalije voda a její obsah se měří, nesmí být větší než 8ml .... a průhyb nesmí být více než 44mm, u většiny vest je průhyb okolo 25mm jsou i takové které maji pod 20 mm.
Jinak dle našich posledních výzkumů, jsme schopni nahradit klasickou keramickou desku která se vkládá do vesty na zvýšení odolnosti na st.IV tedy dle NIJ 0101.04 což je ráže 7.62x63Spr. testování desky vám tu vypisovat nebudu to si můžete přečíst v normě, ale zpravidla je tato deska schopné vydržet dva výstřely této ráže a pak je většinou nepoužitelná, ale jak jsem psal ůvodem máme něco co je sice tvrdé ale váží to o 50 % méně a hlavně nasázím do toho materiálu 4-5 uvedených projektilů a pořád je tato deska v podstatě bezpečná .... ale domnívám se že i když vše dopadne dobře a cena bude příznivá nebude tento materiál nejspíše zaveden proč ?? no to sem raději psát ani nebudu .... děkuji za pozornost.

[Phantom]

Herdek - keramika zastaralá? Materiál, který je o polovinu lehčí a ustojí 5 zásahů 30-06Spr? Tak to by mne zajímalo!

Ale dovolím si poznámku - při testování třídy IV se střílí .30-06Spr AP = střela protipancéřová. To pak ani moc nepřekvapí, že se ta keramika rozsype.

[Brad]

Ano to je ta ráže kterou jsem napsal, to si udělali američani aby to bylo výkonější proti 7,62x54R což je s ocelovým kaleným jádrem, ale domnívám se že to skoro výjde na stejno, pouze ta prachová nálož je větší ... jinak je to materiál který opravdu snese hodně, pracujeme na tom v aplikovaném výzkumu, nic méně již to existuje .... je to sice dražší než keramika ale je to výkonější a lehčí počítám že to bude hotové pro masovější použití příští rok na jaře ...
Prozradím pouze to, že je to určitý typ kompozitního materiálu české výroby ...

[Brad]

Odpovídám ještě na jeden dotaz na straně 5 , někdo se tam táže jaký je rozdíl mezi starší vestou, novou třeba od Petrise a nebo Hodonského...

V podstatě u všech vest je vlastně rozdíl, možná je to někomu divné ale je to tak , například vesty z americké provenience používají převážně materiál Kevlar, jenže není to ten samý materiál, jsou v těch tkaninách velmi podstatné rozdíly a to v gramáži tkaniny a především ve váze použitého vlákna-tedy v jeho tzv.jemnosti. např.DuPont producent Kevlarového vlákna ( ne tkanin jak by se někdo domníval ) dělá několik typů např.110tex ( to je hmotnost v gramech na kilometr délky ) takže volně přeloženo 110 gr/km to je velmi kvalitní a jemné vlákno které se potom utká na stavech.Logicky z toho plyne že čím je jemnější tím více snese a v tom je vlastně ten rozdíl.Jenže laik a ani odborník toto na první pohled nepozná, protože vychází z informací které jsou na vestě napsané nebo uvedené v technickém listu.
Takže abych tady nevypisoval slohovku, pokud koupí někdo použitou i 10 let starou vestu a ta byla dobře uskladněna v suchém skladu tak ta vesta neztratila svoje vlastnosti, jenže byla zcela jistě utkána z vlákna které v té době odpovídalo normě , jenže čas letí a 10 let je i v balistice celkem technický pokrok a dnes můžete mít vestu z velmi jemného materiálu např.88tex a ten má třeba o 20% lepší výkon ale je třeba i o těch 20% lehčí, jenže tím je i dražší...takže pokud chce někdo mít opravdu kvalitní lehnkou a výkonou vestu bude ji mít z tohoto materiálu, ale to např.PČR NEMÁ a víte proč ?? protože materiál z kterého jsou vesty udělány je technologicky 12 let starý....a pak jsou tu ještě další detily které tu ale veřejně nechci sdělovat....

takže je mezi vestama rozdíl, dokonce pan Hodonský který je spíše příštipkářem v oblasti balistiky a jeho vesty jsou předraženy, je plní především materiálem který je vysokopevnostní polyethylen což je vlastně slengově Dajnýma nebudu zde vypisovat jeho anglický název, protože by to třeba někdo nepřečetl správně, jenže to je materiál který je podstatně dražší než klasický para-aramid má svoje positiva ale také negativa a to uvedu jeden vážný...tento materiál při vyšších teplotách řekněme již okolo 90st.C začíná svoje vlastnosti ztrácet a měknout, tím se stává velmi průstřelný, jenže to se v určtité době nevědělo a tak tu běhá celkem dost těchto vest, který možná svého majitele nemusí dostatečné ochránit...a to mi věřte že jsou to fakta,ne pomluva, protože tu neupřednostňuji ani značku a ani výrobce.

Závěrem bych chtěl pouze podotknout, že bych se tu normálně takto nevypisoval a k polici nemám nijak positivní názor, ale je mi líto kluků, kteří když už se na tuto určtitě těžkou službu dali a věří těm kteří pro ně cosi z vybavení nakupují tak aby zase tak moc nevěřily, protože opravdu to kvalitní prostě nemáte, ale protože jsem poplatník tak mne může rozčílit že vybavení na které se dávají stovky milionů stojí za ho...o a to řadového dělníka zákona vlastně ani moc nechrání .....každý ať si to přebere jak chce, ale nevím jestli mezi školiteli nebo instruktory je někdo kdo dokáže o těchto materiálech hovořit nebo zda li se v nich vyzná aby vlastně dokázal poučit a poradit tak jak nakládat třeba z tonfou....
Jestli jsem se někoho dotknul tak se omlouvám...

[glock1719]

Co měl Petris za průser máme od nich 48 vest.