Galerie kulových nábojů

[krtecek1985]

Jeste jsem zapomnel pro informaci veskere zakazane strelivo mnou umistene do galerie je bud delaborovano dle zak. 119/2002 ve zneni pozdejsich predpisu nebo na nej mam vyjimku na sberatelske ucely dle $9odst 2 zak 119/2002. To jen pro info a stouraly..

Odesláno z mého EVOLVEO StrongPhone Q4 pomocí Tapatalk

[lt_wesson]

Dve zajimave 6.35...

6.35 Browning HS (DWM 508A).jpg (53.62 KiB) Zobrazeno 8726 krát

6.35 Grand Puissance HS.jpg (54.56 KiB) Zobrazeno 8741 krát

[lt_wesson]

Jeste 2 DWM-ka.

10.5 Mauser revolver (Zick-Zack) HS.jpg (81.44 KiB) Zobrazeno 8355 krát

10.6 German Ordonnanz DWM HS.jpg (82.02 KiB) Zobrazeno 8355 krát

[lt_wesson]

2 mene obvykle sestky

6mm USN - WRA HS.jpg (70.53 KiB) Zobrazeno 7989 krát

6mm USN - REM-UMC HS.jpg (67.25 KiB) Zobrazeno 7995 krát

[lt_wesson]

Zase nejake DWMko...

7.63 Mauser mod. 1886 HS (DWM 403 BB).jpg (63.83 KiB) Zobrazeno 7688 krát

7.65 Mannlicher mod. 1886 HS (DWM 497 KK).jpg (68.65 KiB) Zobrazeno 7682 krát

[lt_wesson]

Jeste jedno...

8x50R Mannlicher Mod. 1888--93 (DWM 358C) HS.jpg (82.19 KiB) Zobrazeno 7355 krát

8x50R Mannlicher Mod. 1888--93 (DWM 358C ss) HS.jpg (81.97 KiB) Zobrazeno 7348 krát

[lt_wesson]

Osmatricitky...aneb "magnum" z predminuleho stoleti

.38-90 Win. Expr. WRA HS.jpg (86.07 KiB) Zobrazeno 6953 krát

.38-90 Winchester Express (UMC) - HS.jpg (103.01 KiB) Zobrazeno 6951 krát

[lt_wesson]

dil druhy...to same ve .40

.40-110 Win. Express (WRA HS).jpg (94.07 KiB) Zobrazeno 6374 krát

.40-110 Win. Express (UMC HS).jpg (94.06 KiB) Zobrazeno 6368 krát

[bibros]

Na str. 71 tohoto vlákna uživatel trabi_fun alias It_wesson převzal foto nábojů 7,92x33 které jsem umístil na Gunshopu a náboje na fotografii rezolutně označil za falza. Aby se nejednalo o bláboly s nulovou informační hodnotou, zprostředkovaně jsem oslovil s dotazem na pravost těchto nábojů p. Norberta Berga, německého specialistu a autora obsáhlé monografie o tomto náboji. Zde je podstatná část jeho odpovědi:
Z rozhovoru mezi Polke a Harloff-Wa. RüfI/IIc a šéfinženýrem Köhnem firmy Polte dne 17. 04. 1942 v Kummersdorfu vyplývá, že v budoucnu (pro realizaci testů) má odpadnout červená barva dřevěných střel a mají být dodávány bezbarvé střely, aby bylo možno ušetřit čas potřebný pro barvení střel.
Do tohoto okamžiku bylo dodáno především 1000 červených střel v březnu 1942 od firmy Böhme (kód hhx) a Polte dodala s vlastním objednacím číslem k tomu nábojnice (260120). Dne 16. 04. 1942 dorazilo pak do Polte 1200 dalších červených střel. Poté byly tyto červené střely s 1200 nábojnicemi dne 21. 04. 1942 dodány z Polte přímo do Kummersdorfu (objednávka číslo 260169). Tyto nábojnice měly mít kód aux 42.

Pro zakázku z 1. 6. 1942 na dodávku 5000 slepých nábojů dle výkresu 7.9P-10a (obj. č. 260217) bylo objednáno u fy Böhme 5000 nenalakovaných bezbarvých střel.

Dodány byly od fy Polte slepé náboje v lakovaných ocelových nábojnicích se zápalkami 30/40. Nábojnice byly vzaty ze zakázky na 10 milionů nábojů (objednávka č. 260033). Tyto nábojnice z běžné produkce měly pak také normální dnové značení, tedy aux 7.9 2 42, které bylo v této době červen/červenec používané.

Prach: 0,55g (obvyklý prach do nábojů 1,5x1.5x0,75)
Kartonová ucpávka mezi střelou a prachem byla 7 mm silná.

Originální cvičný náboj aux 7.9 2 42 by měl mít celkovou hmotnost ca 8g.

Protože bylo obvyklé, že k testovacím účelům byly používány také nebarvené, bezbarvé střely, může být také hnací náboj pravý, zvlášť když je střela bezbarvá.

Z toho vyplývá několik skutečností:
1) Nebarvené střely se běžně používaly pro testování
2) Náboj na mém snímku vpravo není slepý náboj, ale náboj pro střelbu granátů (triebpatrone), srovnej s fotografií zaslanou p Bergem
3) Nábojnice z běžné zakázky signované aux 7,9 2 42 měly úzkou drážku, opět viz foto od p. Berga

Na výkrese 7,9 P-10a z 10.3.1942 (viz příloha) je tvar střely stejný jako u mého náboje, t.j. osazení střely je menší než u později používaných střel a vodící část střely je kratší. Dále je zřejmé, že se jedná o nebarvenou střelu. Podobně načervenalé dřevo má na př. jádrové dřevo střemchy, hruška, nebo třeba olše. Jak je obecně známo olšové dřevo se používalo k výrobě střel cvičných nábojů i v Československu.
Náboje 7,92x33 byly v roce 1942 stále ještě ve stadiu vývoje (rok zavedení do armády se uvádí 1943) a tak je zřejmé, že definitivní tvar střely i drážky nábojnice přišel až později.
Při váze mého cv. náboje 8,16g a ve světle uvedených faktů je jasné, že se nejedná o falza (repliky), ale o náboje originální. Je totiž zarážející, že by případný falzifikátor použil nábojnice s odpovídající ražbou, (kontrolováno podle Bergovy publikace) při přeformování odvedl profesionální práci, dodržel správnou váhu a pak celý výsledek zabil nevhodným tvarem nebo nevhodnou barvou střely. V mém náboji je laborovaná nebarvená střela, stejná jako na uvedeném výkrese, jedná se tedy jistě o náboj originální, jelikož případní falzifikátoři o její existenci neměli tušení, stejně jako trabi_fun. Jestliže jsem v životě něco neviděl, neznamená to, že to neexistuje.
Norbert Berg je rozhodně v tomto směru větší autorita a znalec, než trabi_fun a já jsem přesvědčený, že moje náboje jsou originály a to originály raritní, jeden rokem výroby a druhý určením použití.
Fotky nábojů na ležato zaslal N. Berg.

[bibros]

Tak ještě ten zmíněný výkres

[glock1719]

Nebudu tvrdit kdo z vás má pravdu.
Ale když jsem ještě aktivně sbíral ,
tak náboj 7,92x33 s roku 42 se dal koupit kolem 10€.
A vím u nás o pár lidech v ČR co si přivydělávají výrobou falz.
Dodělá střelu s naráz ma náboj co ma hodnotu 200-250€.
Dále mi nesedí ta věta s tím prachem .
S tak lehkou střelou s původní navazkou by to jen pšouklo a zbraň by byla plná nespaleneho prachu .
Dále by se musel náboj prohlédnout .
Ty uřízle s náboje 8x57 mají pochopitelně dolakovanou hranu krcku a bývají hodně zavřené .
Upychla nábojnice a nova barva je pak méně vidět .
Tyhle raritni náboje jsou pouze na fotkách . Z ruky je nikdo nedá .
Česko je mezi sběrateli známo jako líheň skvělých napodobenin.
No a jejich majitel to buď ví nebo nechce vědět.
Jo a proč na fotce s váhou není celý náboj ? To Důvěryhodnosti taky moc nepřidává.
To je jen můj názor .

[bibros]

Každý má právo na svůj názor. Zajisté všichni pochopí, že směrodatný je pro mně názor německého experta na tento náboj a ne názory českých "znalců". Důvody proč jsem přesvědčený o originalitě nábojů jsem uvedl výše a nic na nich nehodlám měnit. A že je nikdo z ruky nedá? Existuje něco jako finanční krize, dědictví, ukončení sbírání... Tak snad ještě celková fotka váhy s nábojem. Podobné, i když nevyslovené podezření je urážlivé, staví mně totiž do role podvodníka

[glock1719]

Nikoho neobviňuji.Mohl bych prosím poprosit foto zaškrcení střely.Té světlé.Klidně 2-3 fotky detail.Děkuji.

[bibros]

Hmm, při porovnání s s fotografií od Berga je zřejmé, že jde o stejné zaškrcení. Nebo že by měl taky falzum?

[glock1719]

Můžu ještě poprosit fotku toho zaškrcení , aby byla vidět horní hrana krčku?
Děkuji

[bibros]

No já si myslím, že už toho focení bylo dost a přes jakékoli nálezy možných i nemožných chyb a vad na mých nábojích, budu s klidným svědomím dál prohlašovat, že se jedná o originály.

[glock1719]

Jasné u té červené střely je i tak vidět , že nábojnice byla řízlá.I tak děkuji za ochotu.

[bibros]

Pane znalec, dovolím si Vás citovat:Dále by se musel náboj prohlédnout . a náhle je všechno jasné bez prohlídky?? Nebuďte legrační

[glock1719]

Tak když mas tak čisté svědomí vyfot oba náboje jak jsem chtěl .
Děkuji

[krtecek1985]

No když se na tu fotku podívám a odpoutám se od vašich diskusi tak na prvni pohled je tam vidět že každý náboj má jinou drážku u dna nábojnice. to vám nepřijde divné?
bezbarva střela je take každá jiná, tvarově. nevim ale naboj 7,92x33 jsem s drevenou strelou videl jen s cervenou. muj nazor netvrdim že jsme odbornik na stumgewehry ale ta drazka je vtipna.