Smith&Wesson 686/586

[Rough boy]

Chápu, že na CIPované střelivo to bude i s rezervou stačit, zajímalo mě spíš, co třeba na explosivní hoření a rozškubnutí válce ty sousední 2 komory. Prostě mě přišly ty stěny mezi komorami dost tenký, tak nějak sympatičtější je mi ta masa materiálu mezi 6ti komorami. Samozřejmě ale chápu, že nerozhodují mé sympatie

[4mike]

žádná stěna válce není odolná idiotovi u přebíjecího lisu

[dirty harry 629]

Na mem osmidíráku SW je stěna 1,7mm respektive 2,3 na konci valce, toto musi stacit.

[4mike]

jasan ale toho docílili m.j. zvětšením roztečný kružnice na válci N rámu oproti ráži 45 či 44
jinak by tam těch 8 nenacpali

[dirty harry 629]

Ano, další výhoda N rámu s N válcem, aspoň pro mě. Zase tolik těch praských SW komor snad nebylo. Všechno tovární střelivo normálně přežijí.

[45fan]

Koupil jsem 581, časování je dobré, což je hlavní. Trochu řeším vůle (při zmáčknute spoušti). Omlouvám se za následující popis, ale je to můj první revolver.
Spára mezi válcem a hlavní je vlivem vůle na válci 0,15 až 0,25mm podle toho, jak ho v ose hlavně přitlačím dopředu nebo dozadu. Kdesi jsem četl něco o položkách pod válec, ale nemůžu to najít. Je možné řešit vůli válce a spáru zmenšit na 0,15mm?
Druhá věc je pohyb válce kolmo na osu hlavně zprava doleva. Přední zámek (čep) se dost vyklá. Když při uzavřené zbraní zatlačim na tyčku válce v místě předního zámku, je pohyb už minimální. Má přední zámek přesně uzamknout, nebo je problém ve vůli mezi tyčkou a válcem? Je možné čep předního zámku nahradit a nebo vyměnit (opravit) tyčku válce?
Při uzamčenem válci je vůle i v rotaci. Zde asi nenadelam nic. Pro pohledu do hlavně, hrany komor vidět nejsou.
Je mi jasné, že nějaké vůle jsou normální. Chtěl bych se jen zkušenějších kolegu zeptat, zda to lze řešit, nebo to mám nechat plavat.

[M M]

Osobne by som to neriesil. Ked pohrabes po sieti, dozvies sa ze idealne to je niekde medzi 0.006-0.008", ale 0.01 je este 'v norme'. Mam osuchany SW 581 s rovnakym 'cylinder gap' a nejakymi volami aj pri stlacenej spusti a som s nim vrcholne spokojny.

Ak ta zaujimaju tie podlozky (pogoogluj 'yoke shims' alebo 'cylidner shims'), mozes ich zohnat napr. u brownellsov a pouziva sa to takto : https://www.youtube.com/watch?v=JII__KNLYY0.

Tomu s prednym zamkom dost dobre nerozumiem - mozes popisat podrobnejsie ? Os valca je u SW zamykana len vzadu - na rozdiel od Rugra. Skrivenu osku spoznas lahko - otvor revolver a roztoc osku s valcom - ked si to polozis tak aby si k tomu mal nejake pozadie (hranu), lahko uvidis ci je to v poriadku. Este ma napada - nemas tu osku povolenu ? (pozor - je tam opacny zavit!).

[4mike]

Koupil jsem 581, časování je dobré,..........

sandamp-w-629-44-rem-mag-t12326-80.html
pokud Ti to nebude stačit, ptej se dál

[4mike]

........Tomu s prednym zamkom dost dobre nerozumiem - mozes popisat podrobnejsie ? Os valca je u SW zamykana len vzadu - na rozdiel od Rugra.........

a k čemu je pak součástka locking bolt ???
https://www.brownells.cz/epages/Cesko.s ... ctID=54277
umístěná dle foto:

[M M]

'Pravdu dis predsedo' . Zle vyjadrenie z mojej strany, z toho co popisoval som cakal ale problem vpredu pri valci kde zamyka Rugerovske GPcko - tam 581ka nema nic.

[45fan]

Chlapi, moc díky.

Ta spára 0,25mm mě trápí asi jen kvůli vůli válce ve směru osy hlavně, takže bych to časem podložil. Na YouTube jsou dokonce pěkná videa od Midway.com,kde je to názorně ukázáno. Těch 0,25mm co jsem četl http://www.dresslerjiri.cz/mezera%20VH1.htm bude znamenat ztrátu energie do 15%, což zase tak neřeším, jako spíš podpalovani rámu nad spárou, ale vzhledem k materiálu to také asi problém nebude.

Ten zámek jsem popsal špatně, bičuju se, holt zelenáč. Díky za trpělivost. Myslel jsem přesně tu část co zobrazil 4mike,tedy locking bolt (terminologie je základ:). Díky za odkaz, pročtu to. Oni budou vůle asi v celé soustavě od předního zámku až po válec, ale na locking bolt se zdají být největší. Teď otázka, jestli je vůle v uložení pinu (rám) nebo v pinu samotném. Asi zakoupim pin a pak se uvidí zda se vůle zmenší.

Znáte to, člověk koupí zbraň, a už jí pomalu rentgenuje. Díky

[4mike]

na vině bývá obvykle
1/ vymačkaná trubka vyhazovače od kuželového povrchu pinu
2/ mnohem častější je že ten kužel, co má do trubky vyhazovače zapadnout (a těsně vymezit) prostě někdo na montáži odrbal na brusce aby si zjednodušil práci

vyklepni si 1mm vyrážečem příčný kolík a uvidíš sám, zda je příčinou bruska nebo střelnice

o vlivu velikosti spáry pobíhá spousta teorií, já obvykle koukávám po rozumech spíše přes "louži"
http://www.ballisticsbytheinch.com/gaptests.html

[Bulls.eye]

Ta předozadní vůle válce (tzv. endshake) 0,1 mm je 0,0039", což je dle specifikací výrobce dobré tak pro Ruger GP100, ale ne pro SW, tam je normovaný endshake max. do 0,002".

U tebe je to tedy už přes míru a bylo by vhodné vypodložení. Od určité velikosti téhle vůle bude při použití nadupaných magnumových laborací vytloukání vůle akcelerovat - prostě jako s kladivem, když máš prostor se víc rozmáchnout, dáš větší ránu.

Vypodložením válce a/nebo jeho osy (yoke) docílíš zmenšení vůle (podložky se dají objednat viz výše, v balení power customs jsou 0.002, takže si ještě chvíli počkej a nacpeš tam dvě ) a zároveň i ustálení spáry mezi válcem a hlavní na maximální hodnotě, tj. u tebe 0,25 mm (0,01"), což je ještě v normě.

Co se týče uzamykacího čepu, tak u mého SW64 tam byl taky jen na ozdobu - byl holt krátký a do dutiny v tyčce vyhazovače nedosáhl. Čep se dá buď zase objednat třeba na brownells, nebo pokud znáš někoho se soustruhem, tak si nech vytočit svůj na míru. Já to tak udělal, kónus jsem srazil pilníkem ještě v soustruhu a drážku pro příčný čep dodělal na koleně za 5 minut jehlovým pilníčkem. Od té doby zamyká bez problému. Jen je to ze sračkové nerezi, tak až se to omačká, dám tam novej.

[45fan]

2/ mnohem častější je že ten kužel, co má do trubky vyhazovače zapadnout (a těsně vymezit) prostě někdo na montáži odrbal na brusce aby si zjednodušil práci

Je to jak píšeš 4mike. Ten locking bolt je vidět stejně při uzamčení i otevření zbraně - vůbec do extractor rod zazajede. Resp. pouze části zkosené plochy. Díky už vím na čem jsem. Koupím novej, jen jsem koukal že na Brownells mají jen na J a N frame. Blbá otázka, ale předpokládám že budu muset sehnat na L frame. A díky za zdroj info viz odkaz. Ten předchozí odkaz na vlákno je vyčerpávající a jsem rád, že nemám problém s časováním.

U tebe je to tedy už přes míru a bylo by vhodné vypodložení...Vypodložením válce a/nebo jeho osy (yoke) docílíš zmenšení vůle (podložky se dají objednat viz výše, v balení power customs jsou 0.002, takže si ještě chvíli počkej a nacpeš tam dvě ) a zároveň i ustálení spáry mezi válcem a hlavní na maximální hodnotě, tj. u tebe 0,25 mm (0,01"), což je ještě v normě.

Takže dva kousky. Uvidíme, vyměním zatím jeden, je možné že to bude stačit, ale později to asi na druhý sedne:). Díky. Ten locking bolt stojí pár peněz, takže pokud to půjde, koupím ho.

Začínám revolveru přicházet na chuť. Přeci jen ta obnažená mechanika je v porovnání s pistolí krásná věc.

[Bulls.eye]

Pokud nebude locking bolt pro L-frame, můžeš vzít i pro Nko. Průměr je stejný, jen je delší - pak by bylo potřeba mu zkrátit čumák a vybrousit znova konus a srazit hrany.

[4mike]

N vs L není kompatibilní, díky poloze drážky pro vymezení chodu

dá se na to jít i z druhý stramy - pokud ten locking bolt není dojebanej bruskou z fabriky !
v podstatě jde o prodloužení sestavy extractor + extractor rod (do ní locking bolt zamyká)
1/ nový , delší extractor rod - zarovnaný na soustruhu na konkrétní potřebnou délku
2/ výměna extractor rod collar za delší (na míru vysoustružený)

u obou variant je pak potřeba vyměnit i center pin za delší o tolik, o kolik prodloužíš sestavu extractor rod - jinak bys nebyl schopen tlačítkem odemknout a vyklopit válec

správná délka center pinu jde ověřit tak, že si o rovnou plochu zatlačíš na center pin zezadu u rozety a vepředu by měl být zároveň s extractor rod (může i desetinku přesahovat)

[45fan]

4mike

...o vlivu velikosti spáry pobíhá spousta teorií, já obvykle koukávám po rozumech spíše přes "louži"
http://www.ballisticsbytheinch.com/gaptests.html

Pěknej zdroj informací. Ze stejné zbraně (SW 586 ) vychází ztráta rychlosti s Magtech, .357 magnum, 158 gr. LSWC (357C) s .006" (0,15mm) cylinder gap na cca 8%.
Na opačné straně spektra rychlostí je Magtech .38 special CBC short, 125 gr. LRN s poloviční rychlostí střely, hodnoty již nejsou tak konzistentní, ale při stejné zbrani a cylinder gap je již ztráta rychlosti 20%.
Zase tak nečekané to není, ale je zajímavé to vidět v číslech.

[45fan]

Koukal jsem na to včera důkladněji, ale stejně to bude chtít rozborku locking bolt. Určitě locking bolt nezajíždí tak, aby aretoval. Zamezí vyklopení válce, ale má vůli v ústí extractor rod. Postup co popisuješ je dobré řešení, ale mám problém i v uložení locking bolt v rámu, je tam velká vůle také. Usuzuji, že ideální bude locking bolt nahradit (snad nebude vymlácenej rám) . Zkusil bych objednat nový locking bolt a extractor rod, což není drahá záležitost.
Trochu mě mate, že na Midwayusa mají locking bolt universal pro J, K, L rámy.
https://www.midwayusa.com/product/10044 ... -k-l-frame
Pokud není nějak upravený (3v1), tak bych pak teoreticky mohl použít ten z českého brownells pro J rámy.
https://www.brownells.cz/LOCKING-BOLT-S ... -940213950
S extractor rod (sice SS ale neva) by to bylo opravdu za pár korun.
https://www.brownells.cz/EXTRACTOR-ROD- ... -940070500

[4mike]

K a L může být klidně kompatibilní, u Jéčka jsem to nikdy neřešil (čili nevím)
to o čem debata běžela byla kompatilita L a N
tady máš odkaz na N a netvrď mi , že je vypadá stejně jako L,....
https://www.midwayusa.com/product/367598/smith-and-wesson-locking-bolt-s-and-w-329pd-610-624-625-627-629
každopádně nebráním nikomu ani Tobě v prošlapávání vlastních slepých uliček

extractor rod u K,L a N má stejný průměry i závity, liší se jen délkově
čili teoreticky pokud koupíš kus pro 4" 586 nebo 686, můžeš z něj na soustruhu zakrátit potřebnou délku pro uvedené rámy

pozn
při rozborce bacha , je tam levý závit
hoď sestavu válce do kastrolu a pár minut to povař, pak upni extractor rod do sklíčidla soustruhu
(nebo aspoň akku vrtačky), nahaž do komor hilzny a pak teprve zkus jestli to povolí

při montáži utahovat JEN prsty a použít Loctite 243 (a bacha ať nezateče, kam nepatří)
dotahování za použití nářadí jen "zešprajcuje" spoj což vede k házivosti sestavy extractor rod/ extractor
(nedocenitelné, hlavně pro ty, co touží aby to mělo na každý komoře jiný odpor v DA chodu)

pokud budeš měnit i locking bolt spring, nekupuj modrou ! (je pro 629 čili 44mag)

[45fan]

mike4

K a L může být klidně kompatibilní, u Jéčka jsem to nikdy neřešil (čili nevím)
to o čem debata běžela byla kompatilita L a N
tady máš odkaz na N a netvrď mi , že je vypadá stejně jako L,....

Hele, vůbec to nezpochybňuju, protože o tom vím kulový. Jen jsem při hledání locking bolt na L frame, narazil na ten J, K, L.
A díky za ty doplňující praktický rady. Budou se hodit až naskladním potřebné díly. Jen ty yoke shims jsou drahý jak prase:)