Měření tlaku nábojů

[mihlit]

Dá se někde nechat změřit náboje, jaké jsou tam tlaky? Něco lze odhadnout dle laboračních tabulek, něco dle QL, ale tak pro zajímavost bych si chtěl nechat pár nábojů změřit. Jaká je realita ve srovnaní s odhadem. Je nějaká taková možnost? Jestli to tedy nebude cenově na úrovni hypotéky.

[Grimpo]

Pokud nemáš známé ve zkušebně, a nebo třeba na správném místě v SellBell, tak to skoro na hypotéku je... Myslím, že už to zde někdo v minulosti řešil. Třeba si to zle pamatuji, ale bylo to myslím přes 30k Kč? Ono totiž to snad nejde jinak než jako kdybys byl výrobce, a nechával si to zkoušet z komerčních důvodů.

[jpp]

Změřit to samozřejmě jde... Za peníze v Praze dům... Měřením tlaků dnes v ČR disponuje:

- ČÚZZS - cajky mají, ale neviděl jsem jediný jejich naměřený výsledek. Hold to kulatý razítko stačí...
- SB Vlašim - z venku nic neměří, jen svoji výrobu a výzkum¨
- Explosia - VÚPCH, tam lze určitě změřit, kontakt najdeš na webu, připrav si podle počtu nábojů a ráže několik K až desítek K.
- Prototypa ZM, Brno také nabízí komerčně měření... Kontakt na webu.
- VTÚ - VTÚVM Slavičín, mají vojenské ráže, jsou schopni měřit i komerčně, ale tam bych šel až naposled, ta cena tam bude šílená...
- STV Group, vybavení mají, ale zda měří nevím...
- UnOB Brno, mají vojenské ráže, komerčně co vím neměří...

Víc toho podle mě nebude...

Jinak pokud to není žádná divočina, tak lze vystačit s tabulkami...

[Wdog]

...tak pro zajímavost bych si chtěl nechat pár nábojů změřit...

Tedy "pro zajímavost" to opravdu nemá cenu. Pokud nejsi komerční výrobce střeliva, je to drahý špás. My amatéři postupujeme v posuzování tlaku temito metodami: laborační tabulky -> výpočet v QL -> známky zvýšeného tlaku na nábojnici -> zbraň se nafoukne

[JiriE]

https://www.shootingsoftware.com/pressure.htm

[jpp]

No, vzhledem k tomu, že o měření tlaků něco maličko vím, tak mi tohle připadá hodně, hodně triviální, na to, aby to jen nevěštilo z kávové sedliny... Ale, třeba se pletu... Chtělo by to srovnání...

Dnes jsou dva základní principy měření tlaků.

- piezo - využívá se piezoelektrického jevu
- crusher - využívá se deformace definovaného - obvykle měděného - elementu

Našim rážím - malorážovým, ručním - dnes dominuje systém na piezo a má dvě varianty provedení:

- přímou - tedy navrtaná nábojnice, případně hlaveň těsně za komorou a tlak plynů působí přímo na snímač... Takto dnes tlaky měří CIP a NATO dle STANAG a je to metoda velmi přesná

- konformní - kdy se tlak měří přes stěnu nábojnice, čímž je měření samozřejmě ovlivněno. Tak dnes měří tlaky SAAMI.

[Peggy]

Mě na tom odkazu zaujaly ty sekundární peaky tlaku - je něco takového potvrzeno standardními metodami?

[jpp]

Sekundární peaky odporují principu vlastnímu průběhu vnitrobalistického děje.

Takový peak může vzniknout pouze v případě, že střela o něco "přibrzdí" - třeba o odběrový kanál automatiky, nebo nečistotu v hlavni.

Ano, viděl jsem křivky, které měli dva peaky, ale to bylo dáno tím že v náboji byli dva druhy prachu. 1. extrémně rychle hořící, který vytvořil první peak a 2. pomalu hořící, který šel do tlakového maxima později a křivka vypadala trochu jako velbloud...

A takové hezké výkony to dávalo... A všude píšou aby se prachy nemíchali mezi sebou

[JiriE]

IMHO se tam o tom rozepisuji vic - https://www.shootingsoftware.com/barrel.htm

[RomanS]

Ano, viděl jsem křivky, které měli dva peaky, ale to bylo dáno tím že v náboji byli dva druhy prachu.

dá se o tomto někde dočíst (zjistit) víc?

díky

[jpp]

Bohužel nikoliv.
Byl to základní výzkum, takže jsou k tomu jen nějaké zprávy v archivu organizace, která se tím zabývala. Šlo v podstatě o to, že se smícháním dvou prachů (rychlý a pomalý) dosahovalo prodloužení doby hoření a dosahovalo se tedy i vyššího výkonu, za současného nepřekročení povolených tlaků.

Výsledky byli zajímavé. Podařilo se třeba dostat z .308 W se střelou 168 grs HPBT téměř 1000 m/s aniž by došlo k překročení Pmax dle CIP, tak že bylo použito cca 25% pistolového dvousložkového prachu a 75% puškového jednosložkového prachu.

Laborace probíhala tak, že se nejdřív navážili oba prachy, pak se ve zkumavce zamíchali a teprve potom se nasypali do nábojnice a usadila se střela...

[mihlit]

Kdyby to někoho zajímalo, tak měření tlaků je možné i bez nutnosti vzít si hypotéku. Po několika mailech jsem se domluvil v Prototypa-ZM Brno. Cena je 2420,- Kč (2000+daň). Měří se 10+2 náboje. První dva náboje jsou určeny pro záběh a měří se zvlášť, hlavní skupina deseti též zvlášť (kvůli výpočtu odchylky, průměru,...). Dostanete tabulku v5 a Pmax a graf průběhu tlaku na čase (obojí jak pro ty dva tak pro tu sadu). Výsledky měření pak pro orientaci napíšu do příslušného vlákna 357Mag, co jsem si nechal měřit. Jako bonus jsem dostal prohlídku s výkladem, co tam dělají, od pana Ivo Adama, který má to měření na starosti.

Kdo by si tedy chtěl také změřit náboje, tak stačí poslat mail do prototypa, že chcete změřit náboje a jaké ráže spolu s fakturačními údaji. Oni vám dají kontakt na pana Ivo Adama, se kterým se domluvíte, kdy mu donesete náboje. Původně to bylo mělo být změřeno za pár dní, nakonec to změřili do následujícího dne. Pak mi zavolal, že si můžu dojít pro protokol. V jedné kanceláři jsem zaplatil a v jiné pak dostal ještě povídání k měření a výsledkům.

[jpp]

Tak to je cena více než lidová.
Vzhledem k tomu, že snímač tlaku je bratru kolem 80 KKč, hlaveň 20 KKč a to ostatní taky není zadarmo, tak 200 Kč za šůs je za pusu...

[GOD]

S meraním tlaku nabojov je to trochu špecifické tým, že vývrty zbraní sú rôzne aj v ramci jedného kalibru napriek CIP, SAAMI, TP VD....
napríklad veľky rozdiel je medzi SA vz 58 a M70 AB2 pričom M70 ma tesnejší vývrt.
Ak si meral pre svoj revolver tak tam vnutornu balistiku ovplyvnuje aj prefuk.
Ak pripustíme, že priemer je rovnaký (meraný prepadavacimi kalibrami) tak aj profil a počet drážok a polí s ich stúpaním ovplyvnuje priebeh rýchlosti nárastu tlaku v hlavni.
Takže iba na doplnenie by som si vyžiadal parametre tlakomernej hlavne akú použila Prototypa (napriek tomu že o parametroch tlakomernej hlavne hovori CIP a ČSN).
Podla možnosti v buducnosti zachytiť strelu do vaty z tlakomernej hlavne a provnať z vlastnej zbrane. Niekedy je okom vidno, že jeden vyvrt je tesnejši.

Tenzometrické meranie tlaku ma dosť láka, len to ma jeden problém a to je
- neznáma pevnosť oceľe hlavne
- geometria nábojovej komory - rozmery.
Kalibrovať to svedečným nábojom nemá zmysel, hlavne z dôvodu tej geometrie vyvrtu - dlhší prechodový kužel môže ovplyvniť meranie a tým sa vnesie systematická chyba.
A hlavne je to v konečnom dôsledku na konkretnu hlaveň.

Hodilo by sa niečo ako tlakomerný záver.

Inak pardon, že žiadna konkrétna informácia.