skladování zbraní

[pelanj]

Neměl by někdo tip na dobrý malý trezor na cca 2 krátké zbraně? Podmínkou je, aby měl pouze elektronický nebo kombinační zámek (tedy bez možnosti klíče) a aby splňoval požadavky na uložení do 10 ks zbraní (tedy certifikát).

[SEXYaSMYSLNY]

Mám takový dotaz. Jak si mám vyložit níže uvedené? Konkrétně mi jde o uložení nábojů a zbraní do jedné trezorové skříně. Mám ocelovou certifikovanou skříň na zbraně, splňuje 15 odporových jednotek, má zámek třídy A. Zákon říká, že tam můžu uložit zbraně do 10 ks, nebo náboje do 10 000 ks, a že v uskladněné zbrani nesmí být náboje. Takže můžu tam dohromady nacpat 10 vybitých kvérů a 10 000 nábojů společně, do jednoho prostoru? Víceméně jsem nenašel, že by to bylo zakázáno, jen mi jde o to slůvko NEBO a jeho výklad.

ZÁKON O ZBRANÍCH
§ 58
Zabezpečení zbraní a střeliva

(2) Držené zbraně kategorie A, B nebo C uschované, uložené nebo uskladněné (dále jen "přechovávané zbraně") v počtu do 10 kusů nebo střelivo v počtu do 10 000 nábojů se zabezpečují uložením do uzamykatelné ocelové schránky nebo uzamykatelné ocelové skříně nebo zvláštního uzamčeného zařízení, pokud tato schránka, skříň nebo toto zařízení splňují technické požadavky stanovené prováděcím právním předpisem. Ustanovení tohoto odstavce se nevztahuje na přechovávané zbraně kategorie B nebo C v počtu do 2 kusů nebo střelivo v počtu do 500 nábojů, které je však držitel těchto zbraní a střeliva povinen vhodně zabezpečit proti zneužití, ztrátě a odcizení.


(6) Přechovávaná zbraň musí být v nenabitém stavu, to znamená, že zbraň není nabita náboji v zásobníku, nábojové schránce, nábojové komoře hlavně nebo v nábojových komorách válce revolveru.


NAŘÍZENÍ VLÁDY
§ 2
Za technicky způsobilé se pro účely zabezpečení uschovaných, uložených nebo uskladněných zbraní považují

a) uzamykatelná ocelová schránka nebo uzamykatelná ocelová skříň, které splňují požadavky odolnosti proti vloupání 15 odporových jednotek podle České technické normy1) ČSN EN 1143-1 a jsou vybaveny zámkem s vysokou bezpečností zařazeným do třídy A podle České technické normy ČSN EN 1300,

[Piggy]

Napadají mě tři možné výklady, naneštěstí všechny dávají smysl:
- zbraně i střelivo společně, limit platí pro každé zvlášť.
Odůvodnění: společné uskladnění se předpokládá, akorát nesmí být zbraně nabité.
- zbraně i střelivo společně, limit se sčítá v poměru 1 zbraň = 1000 nábojů.
Odůvodnění: aby to měli zločinci o trochu těžší.
- zbraně zvlášť a střelivo zvlášť.
Odůvodnění: aby to měli zločinci ještě těžší.

Sám se kloním k první možnosti (tedy do 10 zbraní a 10 000 nábojů společně), akorát nevím, zda by bylo lepší z hlediska zabezpečení při překročení limitu mít dvě skříně po 10 + 10 000 nebo - jednoznačně ilegálně - v jedné 20 zbraní a v druhé 20 000 nábojů.

[Froggg]

Přikláním se k Piggyho první možnosti. Jak se to uplatňuje v praxi netuším, ale v § 58 před nebo není čárka, tudíž je v poměru slučovacím, nikoliv vylučovacím, z tohoto pohledu se to tedy jeví poměrně jednoznačně.

[Pufik]

Netušíte někdo zda stran té nešťastné směrnice EU nebude nutno měnit i uložení/zabezpečení zbraní? Budou stávající skříně na zbraně vyhovující i po aplikaci směrnice do našeho práva (tedy certifikace na 15 odporových jednotek + zámek kat. A)?

Konkrétně mi jde o tu záležitost uložení např. 15ks zbraní rozložením do dvou certifikovaných skříní vedle sebe. Na to je nějaké souhlasné stanovisko ministerstva (že to tak lze) a zajímá mě zda reálně nehrozí že se v tomto směru něco změní - samozřejmě směrem k horšímu.

Díky.

[Piggy]

Nikdo nic tušit nemůže - to už je snazší otázka, jaký důchod budu brát, dožiju-li roku 2050.
Srandičky stranou - zrovna z tohoto směru bych zatím problémy nečekal.

[FrantaB]

Mám následující dotaz:
U trezorových skříní je požadavek na ukotvení do nosné betonové či cihlové zdi. Řeším možnost stěhování, kde by kotvení do obvodové/hlavní nosné zdi zařídilo tak mizernou využitelnost prostoru, jako by chyběl jeden pokoj. Mezi dvěma místnostmi je ovšem nosná příčka (na délku cihly tlustá, potkávají se na ní trámy stropů), kdy by bylo možné (a skoro žádoucí) dát skříně z každé strany jednu a prostě prošroubovat durch.

Máte představu, nakolik je takové řešení legální?
Technicky je to OK, v případě že by se někomu to dvojče povedlo vylomit, s největší pravděpodobností do přibije k podlaze klavír z bytu o patro výš
Ale víme jak je to s papírovými náležitostmi...

[Kall]

nejsem si jist jestli je příčka nosná zeď.
To je taková, kterou statik nedovolí vybourat.Dle mých zkšeností.

[Hungry]

Ještě je možnost kotvení do podlahy.

[Grimpo]

2Kall: Nosná příčka taky existuje.

[pavlos55]

Pokud jsou na ní uloženy trámy, tak je to pochopitelně nosná zeď.

[Froggg]

Nosná příčka existuje, otázkou je, zda je korektní (a teď pro koho/před kým) uvažovat nosnou příčku jako vhodnou nosnou zeď pro kotvení trezorové skříně. U kotvení trezoru jde spíše o robustnost té zdi, než o samotný fakt toho, že něco nese. Pokud ale nejde o nějaký byrokratický problém, třeba kvůli pojistce, osobně bych to klidně ukotvil i do té nosné příčky. A pokud to skříň umožňuje, tak současně bych to kotvil také do země.

[FrantaB]

V daném případě kotvení do podlahy nepřipadá v úvahu-je dřevěná, beton nikde. S pojistnou a jinou podobnou byrokracií/burreaukretenismem se klidně budu hádat, ale se 119 se hádat nechci...

[Froggg]

V takovém případě bude nejlepší, když si ověříš, zda Tvoje řešení vyhovuje, přímo na MV. Stačí jim poslat mail, reakce na dotazy jsem měl do měsíce.

[Krásnoočko]

tak sem to všecko prolouskal a není mě jasná jedna věc.Lze uložit jednu/dvě dlouhé zbraně "vhodným způsobem" jak je v zákoně a k tomu malý certifikovaný trezor na krátké zbraně do 10ti kusů-k kterém bude jedna,dvě,tři... pistole.
Nebo musí byt na 3 ks a víc vše v trezoru pohromadě ?

[Froggg]

Když vyberu z jednoho stanoviska MV:

...Z výše uvedeného vyplývá, že např. tři přechovávané zbraně musí být zabezpečeny v souladu s ustanovením § 58 odst. 2 zákona o zbraních způsobem stanoveným pro zabezpečení maximálně deseti kusů zbraní, tzn. uložením do uzamykatelné ocelové schránky, uzamykatelné ocelové skříně nebo zvláštního uzamčeného zařízení, splňují-li stanovené technické požadavky.

Na druhou stranu stanovisko nezmiňuje režim nošení, který se může týkat až 2 zbraní.

Po internetu se ale objevuje i výklad, že dvě mohou být zabezpečeny vhodným způsobem a zbytek v trezoru. Nicméně věta ze zákona

Držené zbraně kategorie A, B nebo C uschované, uložené nebo uskladněné (dále jen "přechovávané zbraně") v počtu do 10 kusů

mi přijde celkem jasně odkazující k tomu výkladu ze stanoviska. Nevidím tam prostor pro význam "více než 2 a méně než 10" nebo něco podobného.

Co stanoviska připouští, je dělení většího počtu zbraní. Kdybych měl třeba 21 zbraní, musel bych mít trezorovku, nebo zbraně můžu rozdělit do tří trezorů po 7 zbraních.

Pak ještě existuje alternativa s více nemovitostmi.

Osobně mi ale ta možnost pro max. 2 zbraně, kdy držitel je

povinen vhodně zabezpečit proti zneužití, ztrátě a odcizení.

moc nevoní. Při šťáře z oddělení je to sice v pohodě, ale kdyby mi někdo vybrabčil byt a odnesl i ty dvě zbraně, domnívám se, že bych těžko uhájil to, že jsem splnil povinnost o vhodném zabezpečení proti zneužití, ztrátě nebo odcizení...

Ještě připomínám taky problematiku množství střeliva, která se toho také týká. Bez trezoru jen do 500 nábojů. Umím si představit případ, kdy by držitel nemusel mít ze zákona na svoje dvě zbraně trezor, ale měl by ho mít na náboje.

[4mike]

......Po internetu se ale objevuje i výklad, že dvě mohou být zabezpečeny vhodným způsobem a zbytek v trezoru. ..........

tohle bude asi to, co měl na mysli, že počet dlouhých do 2ks zabezpečí vhodným způsobem a krátký do 10ks nastrká do certifikovaný "krabice"

[Krásnoočko]

4mike přesně tak to myslím.
2 dlouhé pušky uložit vhodně a krátké do certifikovaného trezoru.
Abych to vysvětlil.Teď se mě podařilo koupit malý trezor,certifikovaný do 10ti kusů za velice slušné peníze.
Aktuálně mám dvě dlouhé,vhodně zabezpečené.Jestli můžu uvažovat nad nákupem pistole a tu strčit do toho malého trezoru...
Kupovat velkou almaru s certifikátem se mě zrovna nechce.
Když bych chtěl jenom "šatní" skříňku s certifikátem (šidítko na policajta) do 10ks,konstruovanou třeba na 3 dlouhé,tak všichni řeknou "to je malé,když už tak v bezp. tř. 1 a na 10 dlouhých "

[Froggg]

Já vím co myslel, také se domnívám, že to přesně takhle někteří praktikují, ale jak jsem psal, podle stanoviska MV platí, že od dvou výš by to mělo být ve škatuli a i ta věta v zákoně na to vede, pač zákon praví prostě že do deseti do trezoru, až na výjimku, kdy má člověk pouze dvě. Jak má tři, už by to mělo být ve škatuli všechno.

Obejít se to dá tím režimem nošení.

Podstatná je ve stanovisku tato informace:

...tři přechovávané zbraně musí být zabezpečeny v souladu s ustanovením § 58 odst. 2 zákona o zbraních způsobem stanoveným pro zabezpečení maximálně deseti kusů zbraní.

Takže kdo má tři, už je zabezpečuje, jako by jich měl deset. Tedy škatule.

[glock1719]

Nikdy jsem nepochopil tyhle spekulanty.Za mě každá zbraň v trezoru nebo trezorové místnosti.Vždyť je to ochrana i pro majitele zbraně.Navíc když dnes ty certifikované skříně stojí prd. Ale někdo bude raděj kroutit zákon a hledat mezery a přesvědčovat sám sebe.Zajímalo jaké je vhodné zabezpečení mimo trezor.To , že vyndám závěr není zabezpečení.