38 speciál, 2"revolvery

[SW_FOX]

Mě se tohle stalo u ultralehkého SW v .357, HUNGRY u toho byl taky, nezablokovalo to válec, ale povlezly potvory, byly to JHP 124gr od Sierry.

[vito]

Ony totiž vylézají po každém výstřelu víc a víc. Ten můj případ jsem poslal i s náboji do Střeleckého magazinu /Sic tranzit.../, byl o tom krátký článek i s fotografií. V mém případě to byly Gecco FMJ. Mám stejně výkonné od stejné firmy ještě polopláště, ale s těmi jsem ještě neměl odvahu laborovat.

[Bulls.eye]

Dotaz k T85 UL - z čeho to je? Celoocelový nebo slitina+ocel nebo titan+ocel nebo...? U 85Ti je to jasný, ten bude z titanu celej, ale u toho UL mi to nějak nejni jasný
Btw. nemá to náhodou portovanou hlaveň? výrobce uvádí, že je to 'volitelné příslušenství'. S portama by to mohlo bejt docela únosný i na mířenku ne?

[4mike]

UL má hliníkovej rám a válec+lauf ocelovej či nerezovej

s 2" na mířenku ?
no asi to jde ale na to to vážně není vyrobeno ani vymyšleno

[Bulls.eye]

No mířenku...já to myslel spíš jako jestli jde na 15/25m zamířit a skutečně něco trefit. Z takovýhohle vajglu jsem ještě neměl tu čet střílet

[4mike]

trefit rozhodně ano, na 25m se dá v pohodě sázet devítky na samopalák

[RMP]

Mám dvoupalec Taurus 85 .38 a jako velice slušné (přesné a spolehlivé) se mi ukázaly Fiocchi. A (alespoň tabulkově) jsou velice výkonné, dokonce i než některé jiné značky v +P

Teď jsem si pořídil Taurus 4" v 357 (s porty a gumovou pažbičkou), a musím říci, že ten 2" .38 kope znatelně víc! Takže vyšší hmotnost je jen ku prospěchu.

A i když je to (ten 2") dokonce DAO, tak přesnost rozhodně není jen symbolická - na 25m se občas zadaří dát 50ran v kuse do černého na mezinárodním pistoláku.

Pro obranu (ne pro službu a ne pro závody) dobrá kombinace zbraně a ráže, rozhodně je mnoho situací, kdy ten dvoupalec ponesu nadále namísto toho magnumu (rozměry).

[vito]

V tomhle se určitě shodneme. Už jsem několikrát psal /a nejenom já /, že dvoupalec osmatřicítka a obzvášť s lehkým rámem je téměř ideální zbraní pro osobní obranu. Velmi dobrý kompromis mezi rozměrem a hmotností a výkonem náboje. A "malý" počet nábojů? Nikdy mě zas až tak moc neoslovily velkokapacitní zásobníky u zbraní pro osobní obranu v normálním civilním životě. A to mám Glocka 19. Chápu, že více nábojů může být vhodné pro určité, specifické účely, ale ne pro normální život.
Co se týče +Péček. Už jsem taky několikrát psal, že se tyhle náboje hodně přeceňují. Mám náboje od několika výrobců /záměrně jsem si je objednal/, které jsou tabulkově i pocitově výrazně výkonnější než +Péčka. A to jsou značené jako normální laborace.
Takže můj 85 UL je v mém případě velmi frekventovanou zbraní.

[DK]

Pokud jde o .38 SPCL ve 2palcovym revolveru, tak je to podle mě, dobrá kombinace pro obranu.

Mám jeden trochu OT dotaz: Jak je to s využitim výkonu silnějších nábojů jako .357Mag. .44 mag. ve 2 palcovym revolveru?
Neni náhodou konečnym výsledkem akorát víc kraválu a víc ohně a víc čoudu? Tedy má smysl pořizovat 2palcovej revolver v .357Mag?
Vedu totiž o to takovej hospodskej spor s jednim mym kamarádem.

[4mike]

mám 2,5" 357mag a Eo to má přes 500J

[RMP]

DK: Ono to nejde stanovit takto obecně. Strašně záleží na rychlosti hoření prachu. Tedy ve 2" asi dokonale neshoří nic, ale co jsem tak zkoumal, tak komerční celopláště a polopláště (tj. asi předpokládané pro nošení) většinou shoří s méně zbytky (tj. asi lépe) než třeba celoolova, kdy výrobce spíše předpokládá terčové použití a tedy i delší hlaveň. Tyhle rozdíly najdeš i v rámci jednoho výrobce, rozdíl mezi FMJ a olovem je patrný třeba u SB a Fiochci. A tohle platí pro .38 i .357, nelze obecně říci, že by jednomu z nich stačila kratší hlaveň.
A samozřejmě - tabulky výrobců jsou jen orientační. Vycházejí z délky balistické hlavně, takže v drtivé většině zbraní náboje uvedeného výkonu nedosahují.
Asi by to chtělo nakoupit tak 5 typů nábojů po 50 kusech a zaměstnat hradla.

[vito]

Ano, tohle vysvětlení je v podstatě dokonalé. Ke dvoupalci v jakékoliv ráži musíš provést zkoušky a vybrat vhodný náboj. Na první pohled poznáš pomalu hořící prach a tedy nevhodný náboj ohnivou koulí na konci hlavně při výstřelu. A jak psal kolega přede mnou, na objektivní volbu budou potřeba hradla. Jiný příklad z jiného soudku. 22 CCI Stinger je perfektní náboj /co do výkonu/ pro dlouhou puškovou hlaveň. V krátké hlavni ale nevyhoří všechen prach a výkon je pryč. Měřil jsem to.

[RMP]

vito:děkuji za konstatování dokonalého vysvětlení. Já sám o sobě jsem rovněž dokonalý, ale má až pathologická skromnost mi nedovoluje tento pocit ventilovat (alespoň ne příliš často :o)))

[vito]

RMP: Myslel jsem to dobře....

[RMP]

Dyť jo, chtěl jsem být navíc i vtipný :o)))

[Grimpo]

Nedávno jsem si vystřelil pár továrních celoplášťů z dvoupalcový Astry. Jsem rád, že mám dvouapůlpalcového DanWessona, a snad ještě víc rád jsem, že má poctivý neskladný střední rám a tomu odpovídající pažbu. Oproti té menší a lehké (byť celoocelové) Astře je to luxusní a pohodové střílení. UL ve spojení s +P si nejspíš odpustím.

[vito]

Ale ano, o tom žádná. Ovšem u t. zv. kapesních revolverů, rozuměj na malých rámech s dvoupalcovou hlavní, se komfort při střelbě jaksi neuvažuje. U ryze obranné střelby je tak nějak jedno, jestli to víc kopne. A to pohodlné držení taky není to nejhlavnější. Musí být spolehlivé, to jistě, ale nemusí být pohodlné. Na pohodlí jsou, jak správně píšeš, kilogramové revolvery s pohodlnými, velkými rukojeťmi. Ono pokud budeš střílet opravdu v obranné situaci, tak o tom kopnutí ani nebudeš vědět.

[RMP]

vito: Těžko říci. Samozřejmě není u takové zbraně nutné, aby poskytovala komfort a potěšení při vystřílení 100 nábojů na střelnici, ale zase to nepohodlí nesmí být přehnané. Takový .357 odlehčený dvoupalec by taky mohl nezkušenému střelci první ranou vyletět z ruky - připočti stres (tj. i nepevné držení), nečekaný hluk (bez sluchátek), třeba tmu nebo že střelcem je drobná žena, a na průser je zaděláno.

[vito]

Jistě, to mám taky všechno za sebou. A to jsem nenosil nic odlehčeného ale Ruger KP 331, dvaapůlpalec, pětiranný 357 Mg. A byly to pěkné kopance a to jsem 100 kilový pořez. Drobné dámě ale přeci nedáme na nošení takový kanon, no ne? Takový Lady Smith s nějakými slabšími osmatřicítkami, to bude ono.

[RMP]

Leda: Ale tak to samozřejmě, tuto dámu dobře znám a považuju ji za klenot mezi jinak balvanovitou (= řekněme muži nad 90kg, vč. mne) střeleckou veřeností :o)))

Druhá věc je ta, že (pokud se nepletu) dotyčná nosí ráži .45 ACP a nikoli dvoupalec. .45 se mi (možná subjektivně)bez ohledu na faktický výkon jeví jeko lépe zvladatelná, než 9Luger, o .357 už nemluvě.

Celá věc ilustruje jeden panující mýtus - hodně lidí věří, že dobrá nositelnost zbraně znamená její malou hmotnost. Opak je pravdou, čím těžší, tím zvladatelnější. Nízká hmotnost je pohodlnější pro rutinu, ale zároveň je hendikepem v případě skutečného použití. Klidně nosím o 20dKg navíc v celooceláku 2", než stejnou palebnou sílu v lehké slitině. Ostatně při vhodném pouzdru nejsou problémem ani zbraně hodně přes kilo, pro skryté nošení je mnohem horší rozměr, než hmotnost.